Le complexe des japonais.

Ici, on parle de la société japonaise, de ses problèmes, ses avantages et ses inconvénients.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
CrazyTsunami
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 4
Inscription : 30 déc. 2004, 09:00
Localisation : Pontarlier

Le complexe des japonais.

Message par CrazyTsunami »

Il y a quelques temps déjà, j'avais pu voir à la télévision un reportage montrant des japonais, des femmes plus précisément, se faisant débrider les yeux. Stupeur de ma part ! Comment pouvait on à ce point renier ses origines ? Il faut quand même reconnaitre que souvent, le tort des journalistes est de faire de quelques cas isolés une généralité. Ma première question sera donc pour vous qui habitez là où le soleil se lève : Ce phénomène de "débridage" est-il une réalité ou a t-il simplement été un effet de mode. On a tous entendu un jour ou l'autre parler de ce prétendu complexe d'infériorité qu'aurait les japonais envers les occidentaux. Mythe ou réalité ? Il est d'ailleurs intéressant de constater que dans les fameux mangas les "héros" sont toujours de type occidental, alors que le gogo de service a lui, souvent les traits asiatiques. Alors vous, japonais d'adoption, avez vous déjà ressentis ce sentiment à votre égard ou alors est-ce notre arrogance toute occidentale qui nous fait croire à ce "complexe" ?

Avatar de l’utilisateur
Pascal
pro du Japon
pro du Japon
Messages : 1033
Inscription : 22 nov. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Pascal »

Bonjour!

À mon avis, c'est loin d'être une généralité.
Y a-t-il plus de japonaises qui se font débrider les yeux que
d'européennes / américaines qui se font greffer une silicon valley?
Je ne saurais le dire. Je n'ai jamais rencontré de japonaise débridée
artificiellement. mais il est vrai que cela doit dépendre du milieu dans
lequel on évolue. Il y a une chanteuse / actrice (je ne sais pas) qui
a des yeux bizarres, et cela ne m'étonnerait pas que ce soit le fruit
d'une chirurgie esthétique. Je ne suis pas dans le chaud bize...

Pascal

Ccdj
amateur
amateur
Messages : 98
Inscription : 05 janv. 2005, 09:00
Localisation : Sendai

Message par Ccdj »

Bonjour !

Personnellement, je pense que l'Audimat aime bien ce genre de sujet.
Je n'ai jamais croisé de japonais aux yeux débridés.

Peut-être que nous aurons droit à un reportage sur la télévision japonaise à propos des "gaijin" qui se font refaire le nez :lol: !

Par contre, le marché de la chirurgie esthétique est en plein essor en Corée :!:

Thomasu
accro
accro
Messages : 218
Inscription : 26 déc. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Thomasu »

J'avais vu un tel reportage mais cela se passait en Chine... je n'ai pas entendu parler de ça au Japon.

Enfin, pour la remarque sur les Mangas, je pense que vous pourrez trouver beaucoup d'informations à ce sujet. Il n'y a pas une volonté de représenter des occidentaux dans le dessin animé nippon... les grands yeux facilitent l'expression des émotions.

POur ce qui est du complexe d'infériorité, on ne peut pas faire des généralités. il est vrai qu'on peut rencontrer une jeune Japonaise qui te dira qu'elle a envie de cheveux d'occidentales.... mais ça ne court pas les rues... et à titre de contre-exemple, je citerai la publicité qui passe à la télé pour du Shampoing: "Asience": on peut y voir 2 jolies asiatiques se faire jalouser par 2 blondes...

10 personnes, 10 couleurs !

Avatar de l’utilisateur
orlenduz
vétéran
vétéran
Messages : 903
Inscription : 22 juin 2005, 09:00
Localisation : Tokyo

Message par orlenduz »

Thomasu a écrit :J'avais vu un tel reportage mais cela se passait en Chine... je n'ai pas entendu parler de ça au Japon.

Enfin, pour la remarque sur les Mangas, je pense que vous pourrez trouver beaucoup d'informations à ce sujet. Il n'y a pas une volonté de représenter des occidentaux dans le dessin animé nippon... les grands yeux facilitent l'expression des émotions.

!
je connais un auteur de mangas qui dessinne les japonais avec les yeux bridés: Naoki Urusawa....notament dans 20th century boys celà ne l'empêche absolument pas de représenter les émotions...ses personnages n'ont pas du tout un physique caracutaré asiatique comme on le voit souvent dans les BD de style "franco-belge"....bien au contraire on peut aisément différencier plusieurs types de visages, et celà malgré le nombre importants de personnages principaux et secondaires qui figurent dans ses histoires.....Pour ceux qui ne connaissent pas cet auteur, il à dessiné notament apple sid qui passe actuellment au cinéma en france....(un peu de pub pour la route eheh) en tous cas son art réside justement dans le fait que les personnages ont l'air tres réels....

Pour l'anecdote du débridage, j'ai été moi même impressionné par ce phénomène mais si on fait référence au même reportage; çà traitait de la Chîne....je crois que c'est aussi assez courant en Corée (du sud bien sûr) et moins au japon...
Si je peux me permettre une remarque personnelle; je suis resté stupéfait quand j'ai constaté sur une photo la frappante ressemblance d'une japonaise avec une amie francaise...le même nez, le même visage et surtout la meme expression...juste les yeux un peu plus "tirés"...c'est marrant de voir le "presque" sosie de quelqu'un de proche et qui habite à l'autre bout dumonde...c'est déjà arrivé à quelqu'un :?:
Tout çà pour dire que les physiques peuvent parfois être tres proches tout en étant éloignés....

Avatar de l’utilisateur
ume
accro
accro
Messages : 254
Inscription : 13 nov. 2003, 09:00
Localisation : Yanaka

Message par ume »

orlenduz a écrit :Si je peux me permettre une remarque personnelle; je suis resté stupéfait quand j'ai constaté sur une photo la frappante ressemblance d'une japonaise avec une amie francaise...le même nez, le même visage et surtout la meme expression...juste les yeux un peu plus "tirés"...c'est marrant de voir le "presque" sosie de quelqu'un de proche et qui habite à l'autre bout dumonde...c'est déjà arrivé à quelqu'un :?:
Tout çà pour dire que les physiques peuvent parfois être tres proches tout en étant éloignés....
Oui, ça m'est arrivé. J'ai rencontré dans un restaurant chinois de Hong-
Kong un serveur qui ressemblait comme deux gouttes d'eau à mon oncle
lorrain (d'origine franco-belge) et boucher de profession... Surprenant!!!!

Avatar de l’utilisateur
jesaispasquoi
amateur
amateur
Messages : 62
Inscription : 21 janv. 2005, 09:00
Localisation : Tokyo - Asakusa

Message par jesaispasquoi »

Bonjour à tous, c'est mon premier post sur ce forum que je parcours avec plaisir des que j'ai le temps.
Permettez moi d'apporter une pierre à l'édifice. La meilleur amie de ma copine (qui est japonaise bien entendu, qui vit au japon) s'est fait débrider les yeux. Ma copine elle-meme en parle tout le temps, ce qui a pour effet de me faire bondir, n'etant pas vraiment pour les opérations de ce genre mais ceci est un autre débat.
Donc, cette fameuse amie avait les yeux extremement bridées (je ne sais pas si l'expression est correcte, mais c'est la seule facon qui me viens à l'esprit pour illustrer mon propos). L'opération ne lui a pas donné les yeux de Claudia Chiffer, mais lui a permis d'avoir les yeux plus "ouverts", et notament d'avoir un regard plus profond si je puis dire.

Donc, c'est un phénomène qui existe au japon, et qui est surement beaucoup plus rependu que ce que l'on pense. En revanche, le résultat n'est peut etre pas celui auquel nous (occidentaux) nous attendons, et c'est surement pour ca que beaucoup d'entre vous, vivant au japon, ne l'ont peut etre pas remarqué. Les yeux s'arondissent, mais gardent un côté asiatique.

Il y a une Star de la J-pop, la Britney japonaise (Ayumi je crois, je ne suis pas spécialiste en la matière) qui a eu recour a cette opération.

Avatar de l’utilisateur
Pascal
pro du Japon
pro du Japon
Messages : 1033
Inscription : 22 nov. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Pascal »

Bonsoir!
et c'est surement pour ca que beaucoup d'entre vous, vivant au
japon, ne l'ont peut etre pas remarqué.
Ben voyons. Il y en a parmi nous qui sont là depuis de nombreuses
années. En ce qui me concerne, 16 ans. En 15 ans, on se constitue un
carnet d'adresse de quelques centaines de personnes au moins, de
tous les âges. Si ces opérations se faisaient couramment, j'aurai autour
de moi ou parmi mes connaissances quelques exemples au moins dont
le regard a gagné en profondeur. Je n'en connais pas. Alors si la chirurgie
esthétique est courante ici, elle ne concerne pas les yeux en tout cas.

Pascal

Avatar de l’utilisateur
bcg
gorôkôsama
gorôkôsama
Messages : 4948
Inscription : 30 juin 2004, 09:00
Localisation : Tokyo - Nippori
Contact :

Message par bcg »

Mon expérience est identique à celle de Pascal. Moi non plus, je n'ai jamais rencontré personne qui se soit fait débrider les yeux ni quelqu'un qui connaissait une personne ayant subi ce genre d'opération. Ceci dit, ça ne prouve rien!
En recherchant 目の形 me no katachi (entre autres) dans Google, c'est fou ce qu'on trouve comme sites de chirurgie esthétique!
Et puis, c'est comme la liposuccion, personne ne se vante de s'en être fait faire une...

Tout ça me rappelle que les Japonais ont différents types d'yeux, avec des noms dont je ne me souviens plus. Cela dépend de la forme de l'oeil et de celle de la paupière.
J'aimerais bien retrouver les noms des ces formes d'yeux. Quand j'aurai un moment, je chercherai.

Sinon, j'ai rencontré des japonaises assez débridées, mais, comme dit "jesaispasquoi", là, c'est un autre débat...
jesaispasquoi a écrit :Bonjour à tous, c'est mon premier post sur ce forum que je parcours avec plaisir des que j'ai le temps.
Permettez moi d'apporter une pierre à l'édifice. La meilleur amie de ma copine (qui est japonaise bien entendu, qui vit au japon) s'est fait débrider les yeux. Ma copine elle-meme en parle tout le temps, ce qui a pour effet de me faire bondir, n'etant pas vraiment pour les opérations de ce genre mais ceci est un autre débat.
Donc, cette fameuse amie avait les yeux extremement bridées (je ne sais pas si l'expression est correcte, mais c'est la seule facon qui me viens à l'esprit pour illustrer mon propos). L'opération ne lui a pas donné les yeux de Claudia Chiffer, mais lui a permis d'avoir les yeux plus "ouverts", et notament d'avoir un regard plus profond si je puis dire.

Donc, c'est un phénomène qui existe au japon, et qui est surement beaucoup plus rependu que ce que l'on pense. En revanche, le résultat n'est peut etre pas celui auquel nous (occidentaux) nous attendons, et c'est surement pour ca que beaucoup d'entre vous, vivant au japon, ne l'ont peut etre pas remarqué. Les yeux s'arondissent, mais gardent un côté asiatique.

Il y a une Star de la J-pop, la Britney japonaise (Ayumi je crois, je ne suis pas spécialiste en la matière) qui a eu recour a cette opération.
Dernière modification par bcg le 23 sept. 2005, 00:22, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
yasaka
débutant(e)
débutant(e)
Messages : 32
Inscription : 09 août 2004, 09:00

Message par yasaka »

Oui, attention, il faut bien être clair sur les termes.
Il ne faut pas confondre les Japonaises qui se font débrider les yeux, et les Japonaises débridées. Je pense même que le second groupe est beaucoup plus fourni que le premier.

En ce qui concerne ma petite expérience du Japon, j'ai été confronté à au moins 2 cas de complexe d'infériorité :

- lors d'un contrôle d'identité à Kyoto, les policiers m'ont félicité pour mon niveau de Japonais (je ne suis pourtant que débutant), me disant qu'eux étaient vraiment nuls, ne parlant qu'à peine anglais.

- Dans le sunaburo de Beppu, alors que seule ma tête dépassait du sable, les mamies qui s'occupaient de moi prenaient du plaisir à m'essuyer le visage, pour pouvoir toucher mon nes, me disant que les Occidentaux avaient un grand nez, que c'était très beau, alors qu'elles avaient des vilains petits nez écrasés.

J'ai rencontré aussi pas mal de filles soi-disant complexées, ne se trouvant pas belles, mais c'était à mon avis une technique de séduction.

Avatar de l’utilisateur
orlenduz
vétéran
vétéran
Messages : 903
Inscription : 22 juin 2005, 09:00
Localisation : Tokyo

Message par orlenduz »

yasaka a écrit :
- Dans le sunaburo de Beppu, alors que seule ma tête dépassait du sable, les mamies qui s'occupaient de moi prenaient du plaisir à m'essuyer le visage, pour pouvoir toucher mon nes, me disant que les Occidentaux avaient un grand nez, que c'était très beau, alors qu'elles avaient des vilains petits nez écrasés.

.
dans le mille :!: je connais une japonaise , 25 ans, qui trouve que De Villepin il est trop beau(il a un grand nez)....je ne conteste pas mais intrigué je demande à des francaises: ouais, bof
enfin, De villepin ou Koizumi, ils ont tous les deux un petit côté "Richard Gere"
:lol:

Avatar de l’utilisateur
bcg
gorôkôsama
gorôkôsama
Messages : 4948
Inscription : 30 juin 2004, 09:00
Localisation : Tokyo - Nippori
Contact :

Message par bcg »

Il y a beaucoup de malice dans la caresse de l'appendice nasal... Car les mamies, comme les autres savent bien le rapport de proportion qui existe avec un autre appendice, sûrement plus long, celui-là...

Le sunaburo est un "bain de sable", n'est-ce pas? À ne pas confondre avec le bain de boue, qui se prend, bien entendu, dans une baignoire verticale!
yasaka a écrit :... Dans le sunaburo de Beppu, alors que seule ma tête dépassait du sable, les mamies qui s'occupaient de moi prenaient du plaisir à m'essuyer le visage, pour pouvoir toucher mon nes, me disant que les Occidentaux avaient un grand nez, que c'était très beau...

Avatar de l’utilisateur
jesaispasquoi
amateur
amateur
Messages : 62
Inscription : 21 janv. 2005, 09:00
Localisation : Tokyo - Asakusa

Message par jesaispasquoi »

Pascal a écrit :Ben voyons. Il y en a parmi nous qui sont là depuis de nombreuses
années. En ce qui me concerne, 16 ans. En 15 ans, on se constitue un
carnet d'adresse de quelques centaines de personnes au moins, de
tous les âges.
Pascal
rebonjour,
En effet Pascal, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais seulement dire, c'est que ca ne saute pas autant aux yeux que ce que l'on pourrait le croire. En plus comme le dit fort bien BCG, on ne se vante pas forcement de ca. Bien entendu, comme tu l'a si bien dit Pascal:

"Alors si la chirurgie esthétique est courante ici, elle ne concerne pas les yeux en tout cas"

Avatar de l’utilisateur
yasaka
débutant(e)
débutant(e)
Messages : 32
Inscription : 09 août 2004, 09:00

Message par yasaka »

J'étais chez une copine à Tokyo en 2003, pendant la guerre du Golf, et sa mère, petite cinquantaine, craquait complètement sur Dominique de Jospin. En creusant un peu, j'ai compris qu'elle parlait de Dominique de Villepin. Et pas seulement à cause du nez.
Quant à ma copine, elle était impressionnée par la taille de mes yeux et de ma bouche. Elle n'a jamais fait de remarques sur mon nez :wink:

En tout cas, je suis flatté que les mamies japonaises de Beppu fantasmes sur ma personne. :lol:

Thomasu
accro
accro
Messages : 218
Inscription : 26 déc. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Thomasu »

j'ai également un grand nez, même pour des Français d'ailleurs ! et on me l'a souvent fait remarqué ici !!! Maintenant, je trouve ça amusant, même si ce genre de réflexion n'est ni péjorative, ni bonne je crois. C'est le plus souvent, une simple constatation, qu'il faut prendre comme telle. c'est amusant pour moi !

Avatar de l’utilisateur
azusa-GTO
débutant(e)
débutant(e)
Messages : 37
Inscription : 30 juin 2006, 09:00
Localisation : france

Message par azusa-GTO »

bonjour a tous! :D

existe-t-il des française ou des français qui aimerés se faire brider les yeux :?: moi personellement j'aimerai bien me faire brider les yeux et avoir un petit nez.
on dit que les japonaises aiment les français au grand nez, mais les japonais, aime-t-il les françaises au grand nez :?: (moi j'ai un nez droit, sans bosse, mais qui est assé grand)

a++
(désolée pour les fautes j'ai des problèmes d'écriture)

Avatar de l’utilisateur
Hachiryu
tatamisé
tatamisé
Messages : 1209
Inscription : 07 mai 2004, 09:00
Localisation : Nagoya

Message par Hachiryu »

Ccdj a écrit :Je n'ai jamais croisé de japonais aux yeux débridés.

Par contre, le marché de la chirurgie esthétique est en plein essor en Corée :!:
Le marché de la chirurgie esthétique en Corée est effectivement en plein essor si l'on en croit ce qui est écrit à ce propos dans les journaux japonais, plus qu'au Japon encore.
Et je dis "encore" car contrairement à la plupart des intervenants précédents, moi je connais pas mal de jeunes filles qui se sont fait opérés les yeux, en particulier pour avoir ce que les Japonais appellent une "double" paupière autrement dit ce qui évite d'avoir les yeux bridés justement. Certains japonais naissent avec, mais beaucoup non.
Ne parlons pas de tous les chanteurs et acteurs (jeunes) dont le visage change au fur et à mesure que leur carrière avance comme Hamazaki Ayumi, pratiquement TOUS les jeunes artistes se sont fait rectifiés quelque chose en particulier yeux, et lèvres. Il suffit de lire les magazines et surtout d'écouter ce qu'en disent leurs fans.
Et d'écouter de jeunes japonaises à partir du lycée, et pour peu qu'elles aient un peu d'argent, elles ne sont pas rares celles qui sacrifient à ce désir d'avoir des yeux plus grands, comme les personnages des Mangas. Dans la promotion de lycée de ma fille, j'en connais bien 4 ou 5.
Il faut aussi préciser qu'il existe ce que les Japonais appellent le "puchi seikei" autrement dit "mini" chirurgie esthétique, pour laquelle il n'y a aucun besoin de bistouri, cela s'achète en pharmacie et il s'agit d'une sorte de colle que l'on applique à l'intérieur de la paupière et grâce à laquelle on plisse la paupière et on la remonte de façon à avoir ce regard agrandi et étonné qui fait craquer les jeunes gens :wink:

Avatar de l’utilisateur
tamakkoro
débutant(e)
débutant(e)
Messages : 10
Inscription : 30 mai 2006, 09:00

Message par tamakkoro »

je connais egalement pas mal de jeunes filles qui ont eu recours ou envisagent d'avoir recours a la chirurgie.
Comme le disait Hachiryu, la "colle" a paupieres (Eye Puchi) est tres utilisee, mais la chirurgie est tres courante, on l'appelle PUCHI SHUJUTSU (grosso modo "petite chirurgie"). Comptez un peu plus de 200,000 yens et une demi journee de libre.
Les jeunes femmes actives celibataires n'hesitent pas beaucoup et ne semblent pas tres informees des dangers potentiels d'une chirurgie sur le visage...
La raison pour vouloir des grands yeux n'est absolument pas un complexe asiatique ou je ne sais quoi. Des grands yeux c'est KAWAII (mignon) et ca aide a seduire, point.
voila pour mon avis.

Avatar de l’utilisateur
Hachiryu
tatamisé
tatamisé
Messages : 1209
Inscription : 07 mai 2004, 09:00
Localisation : Nagoya

Message par Hachiryu »

tamakkoro a écrit :La raison pour vouloir des grands yeux n'est absolument pas un complexe asiatique
Absolument! je connais pas mal d'européennes qui trouvent leurs yeux trop petits et qui s'en désespèrent.

Avatar de l’utilisateur
kurisutofu
amateur
amateur
Messages : 92
Inscription : 10 juin 2004, 09:00

Message par kurisutofu »

jesaispasquoi a écrit :
Il y a une Star de la J-pop, la Britney japonaise (Ayumi je crois, je ne suis pas spécialiste en la matière) qui a eu recour a cette opération.
Bonjour, je suis fan d'ayumi (non! arretez de me lancer des cailloux!) et meme en tant que fan fou qui ne voit qu4en bien ce que fait deesse ayu, je dois dire qu'on peut voir que ses yeux ne sont pas naturel ... ca me fait un choc a chaque fois que j'y pense car je suis contre ce procédé ...

Je ne pense pas que cela passe inapercu... peut etre enfrance car il n'y a pas beaucoup de point de comparaison peut etre, mais a Tokyo ...

Une fois, dans le metro, une japonaise avait des yeux ... bizarre je dirais. Vraiment bien ouvert et tout le monde la regardait ...

D'apres les quelques filles que je connais, se faire debrider les yeux serait joli, elles ressembleraient a des star mais elles ne le feront pas justement parce que ce ne sont pas des stars et qu'elles auraient donc l'air ridicule. Et puis ca doit etre cher.

Pour les mangas, l'ouverture des yeux est symbole de franchise et de droiture. C'est pour cela que les heros ont des grands yeux et les mechants des petits yeux (a part pour les mangas ou le lecteur doit etre surpris al a fin par le fait que le gentil est un mechant en fait).

Enfin, ne travaillant pas dans le mangas, je ne peux jurer de rien.

et puis, ayumi n'est pas considérée comme la britney spears japonaise ...

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité