Japanese for busy people ?

cedric1977 · Message par **cedric1977** » 09 juil. 2006, 23:03

Bonjour,

Je souhaiterais me perfectionner en japonais. J'avais commencé à étudier la langue par le CNED il y a quelques temps, j'ai trouvé cela assez efficace car je me souviens encore très bien des Hiragana , katakana et de certains Kanjis (au moins une cinquantaine), ainsi que de pas mal de vocabulaire et de règles de grammaire
Puis j'ai commencé à travailler sur le niveau suivant, et là grosse déception, j'ai trouvé le cours mal fait ce qui m'a conduit à étudier l'ensemble du volume 1 de la méthode assimil (qui présente elle aussi des défauts).

Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je souhaiterais me remettre sérieusement à l'étude du japonais (avant d'y repartir). J'ai donc revu l'intégralité de mes cours du CNED et je voudrais savoir ce que vous pensez de la méthode "Japanese for busy people" (l'anglais ne me gêne pas et je peux l'acquérir pour un prix raisonnable).

MonzenNakachof · Message par **MonzenNakachof** » 10 juil. 2006, 10:57

moi je l'utilise, elle est pas mal, mais je trouve le titre tres mal choisi!!!, il faut pas etre tres "busy" pour bien en profiter car le rythme est assez soutenu

shaahrazade · Message par **shaahrazade** » 13 juil. 2006, 09:25

Sinon, dans la catégorie très efficace mais qui prend pas mal de temps, il y a le nihongosoho ( http://i33www.ira.uka.de/~bgarz/nihongoshoho ) et le "minna no nihongo".
Tous deux à peu près équivalent, à ma connaissance, seul l'ordre d'apprentissage des structures grammaticale change, et pas très cher (surtout le nihongoshoho qui est disponible sur le web, avec téléchargement possible de mp3 pour l'écoute).

Je ne me sert plus ni de l'une ni de l'autre, ce qui prouve leur efficacité.

Bon courage.

Pascal · Message par **Pascal** » 13 juil. 2006, 12:01

Bonjour!

Les livres que je recommande à chaque fois sont ceux de Kuwae Kunio.
Tu as de la chance, Cédric, il y en a un à vendre pour 65 Euros (prix
à débattre) dans la rubrique petites annonces.

Sérieusement, je ne sais pas si tu es déçu de ce livre vu que tu le vends,
mais pour un francophone, c'est à mon avis le nec plus ultra. Du moins
pour moi, c'était vraiment ce qu'il fallait.

Je pars du principe que quand on parle, on n'a pas le temps de réfléchir
à la syntaxe. Il faut donc apprendre des phrases-types toutes faites
et changer les mots qu'il y a dedans. On ne réfléchit plus qu'au contenu
et la forme est déjà juste.

Je crois bien que je vais les relire un jour.

Pascal

cedric1977 · Message par **cedric1977** » 13 juil. 2006, 17:33

Merci Pascal mais, le livre de kuwae kunio .... c'et moi qui le vend justement.

Tout le monde dit en effet qu'il est très bon mais j'ai du mal à accrocher avec ce livre, je le trouve assez austère.

Pascal · Message par **Pascal** » 13 juil. 2006, 19:38

Bonsoir!

c'et moi qui le vend justement.

Merci, j'avais compris. Si tu me relis, je disais:
"Sérieusement, je ne sais pas si tu es déçu de ce livre vu que
tu le vends"...

Bref. Un peu austère, oui, certainement. Note que je ne connais pas
les cassettes.
Ce sont des livres mal édités (fait apparemment manuellement - ce
sont donc des manuels manuels - avec une vieille machine à écrire,
partie japonaise écrite à la main, puis reproduits en offset).

Il est difficile de faire plus d'une leçon par semaine. Je ne connais
pas bien le tome 1, il est vrai, que j'ai survolé. Mais l'efficacité et
la orécision sont inégalables par rapport à tout ce que j'ai vu d'autre.
Comme tout livre qui enseigne vraiment quelque chose, c'est ardu,
il n'y a pas d'images, rien qui soit dans l'air du temps, en bref.
Tout le monde a du mal à accrocher avec un livre comme ça, c'est
comme Kant ou Platon, ce ne sont pas des lectures de chevet.

Pascal

cedric1977 · Message par **cedric1977** » 13 juil. 2006, 21:38

désolé j avais manqué un passage de ton message. Connais tu la collection "japanese for busy people", je la trouve plus facile d'accès mais, est ce une bonne méthode ?
Je vais quand même rejeter un coup d'oeil dans le livre de kuwae kunio .

Pascal · Message par **Pascal** » 13 juil. 2006, 22:43

Bonjour.

Oui, je connais la méthode.
Plus facile parce que moins dense. Avec le livre de Kuwae, il ne faut
pas vouloir aller trop vite. Une leçon par semaine. Bien lire, bien répéter
les phrases plusieurs fois de suite A HAUTE VOIX, c'est important, pour
que la bouche prenne l'automatisme. On ne peut pas apprendre à parler
sans parler, comme à conduire sans conduire, etc... Et il y a tellement
d'exemples que finalement on a des structures de phrases toutes faites
qui sortent d'elles mêmes, grammaticalement justes en plus.

D'une manière générale, les méthodes "j'apprends en m'amusant",
c'est comme "je guéris le cancer avec de la tisane", ce n'est pas
possible, c'est du flan. Je ne dis pas que Japanese for busy people
est de ce type, c'est assez bien fait tout de même.

Pascal