Japon à Paris

[akemichan]

Bonjour,

Pourriez-vous me conseiller des adresses de librairies, de musées, d'endroits divers à Paris autour du Japon?

On m'a conseillé La Maison de la culture du Japon et le musée Guimet (avec son annexe). Qu'en pensez-vous?

Merci pour vos infos.

Akemi

[Joris]

Si tu lis le Japonais, tu peux faire un tour à la librairie Junku , vers Opéra... et puis tu verras pas mal de Japonais là-bas... plus que dans le sud-ouest. Et euhhh... tu peux aussi aller voir l'espace Tenri, l'espace Japon (qui ont leurs sites internet, référencés sur Google), mais ce sera peut-être un peu redondant, mis à part les expositions temporaires qui y ont lieu. En gros, musée Guimet, Maison de la Culture du Japon (qui a un beau site internet lui aussi référencé sur Google), et une petite promenade vers Opéra (rue Ste Anne, Junku)... ensuite, si tu as le temps, espace Tenri, espace Japon... voilà...

[orlenduz]

salut!
Oui il ya peut etre plus de japonais à paris qu'ailleurs mais je n'y mettrai pas ma main à couper!
Il y a une fac de japonais à Toulouse et pas mal d'étudiants japonais dans cette vilel!
de plus il y en a également à Bordeaux et pau, deux villes du sud ouest...au pays de Maîté!
Mais ce ne sont pas des résidents donc Joris a quelquepart raison...
D'autant plus qu'il est vrai que les bibliothèques japonaises se trouvent en majorité là bas!

[akemichan]

Merci pour vos conseils.

On peut effectivement rencontrer des étudiants japonais à Bordeaux et des touristes venus visiter le vignoble.

Je débute dans l'étude de la langue et de la culture japonaise en me confrontant aux clichés comme celui-ci: les Japonais ne seraient pas très "coopératifs" envers les étrangers qui s'adresseraient à eux dans leur langue. Cela dit, ça devrait se vérifier avec d'autres que les Japonais!

Merci encore et à bientôt

Akemi

[Joris]

Je ne connais pas ce cliché ni n'ai eu la moindre occasion de le vérifier... généralement ils sont plutôt heureux de ne pas avoir à parler en Anglais. Si tu es assez bon, ils vont te parler comme à un Japonais (i.e. très vite)... sinon, peut-être qu'ils rajouteront un ou deux mots d'Anglais, pour être sûr que tu comprennes. Dans une relation simple du genre "demande de conseil", "discussion au coin du feu" ou ce genre de choses, personne ne le prendra mal. Peut-être as-tu eu le tort de lire un livre de Amélie Nothomb, non?

[akemichan]

Non j'ai réussi à éviter les livres d'A. Nothomb.

En fait c'est une franco-japonaise avec qui je prenais des cours qui me l'avait laissé entendre (ça m'avait marqué, du coup j'ai un peu d'appréhension à l'idée de m'adresser à un Japonais dans sa langue, même si pour l'instant l'occasion ne se présente pas).

Elle m'avait laissé l'image d'un peuple fermé sur lui-même, qui prenait ce qui l'intéressait dans les autres cultures pour le faire sien et se le garder. Avec le recul je me dis qu'il y avait un peu de rancoeur dans sa vision.
Cela ne m'empêche pas de continuer!

A bientôt

Akemi

[Ccdj]

C'est peut-être parce que les étudiants japonais en France souhaitent plutôt perfectionner leur français ?

En tout cas, je préfére qu'un japonais s'adresse à moi en japonais plutôt qu'en anglais (en français, c'est trop rare). Car cela me permet de me perfectionner.

[Ame]

J'avais lu dans un livre très intéressant que certains Japonaisont l'impression qu'on leur vole une partie de leur culture si on parle trop bien leur langue...mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu ce problème avec mes amis.
Je ne suis pas encore au Japon, mais les Japonais que j'ai rencontré jusqu'à présent adoptaient un ai à la fois ravi et étonnée dès que je commençais à leur parler Japonais...et eux d'enchainer sur "Nihongo jyouzu~!"
Alors je pense que des réactions négatives peuvent arriver mais ça me semble minoritaire.

[MonzenNakachof]

J'avais lu dans un livre très intéressant que certains Japonaisont l'impression qu'on leur vole une partie de leur culture si on parle trop bien leur langue...mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu ce problème avec mes amis.

C'est que tu ne parles pas encore bien japonais, et parce que justement ce sont tes Amis...

Mais c'est tout a fait vraism j'ai eu des amis qui etait tres attriste de voir que quand ils parlaient dans un japonais parfait on leur repondait dans une langue etrangere... et oui nous ne deveindrons jamais Japonais

[Ccdj]

quand ils parlaient dans un japonais parfait on leur repondait dans une langue etrangere...

Peut-être que c'est surtout par politesse*. Ils leur est difficile de déterminer le niveau de compréhension de son interlocuteur. Quand le cas se présente je leur indique explicitement qu'ils peuvent me parler en japonais, et ça se passe très bien.

*Si seulement les français pouvaient en faire de même. Je ne compte plus les anecdotes de voyage en France (à Paris en fait) qui mentionnent que les français ne font aucun effort pour parler en anglais. Du coup on passe pour des snobs. Même un anglais approximatif suffiraient à casser cette image...

[bcg]

Certes, mais faut-il conforter tous les "faux" clichés que les Japonais ont de la France et que la télé resasse depuis des dizaines d'années?

Je dirais que c'est comme au Japon: il y a ceux qui savent parler (même un peu) et qui n'hésitent pas à utiliser leurs connaissances et puis il y a les autres... qui sont parfois tout simplement timides.

Je ne compte plus les anecdotes de voyage en France (à Paris en fait) qui mentionnent que les français ne font aucun effort pour parler en anglais. Du coup on passe pour des snobs. Même un anglais approximatif suffiraient à casser cette image...

[Joris]

Je sais que je suis un spécialiste du hors sujet, et d'aucun pouraient dire que je n'ai donc pas le droit de contester. Je considère au contraire qu'en tant que spécialiste, je me dois de vous donner un avis de connaisseur... vous l'avez deviné, alors je n'ai plus qu'à me retirer.

[orlenduz]

Certes, mais faut-il conforter tous les "faux" clichés que les Japonais ont de la France et que la télé resasse depuis des dizaines d'années?

les clichés japonais à propos de la France sont ils aussi énormes que ceux qu'ont certains américains à propos de la France?
Par exemple quand on remarque dans un film américain pourtant récent que, dans les quelques scènes qui se déroulent en France il ya que des dodoches, des berets et des baguettes de pain...

don't worry dear moderator! je ne fais absolument pas l'apologie de l'antiaméricanisme...juste un élément de comparaison

[bcg]

Orlanduz, ta remarque est pertinente mais la question est de savoir si, nous aussi, sur ce forum parlant du Japon, nous allons entretenir les clichés (nous pourrions en dresser une liste, d'ailleurs) ressassés à la télé.

Pour moi, les Français sont comme les Japonais ou les Américains, etc... Il y a ceux qui savent s'exprimer oralement dans une langue étrangère et les autres.
Encore une fois, gardons-nous des généralités du genre, "les Français sont comme ci" ou "les Japonais sont comme ça...".

Certes, mais faut-il conforter tous les "faux" clichés que les Japonais ont de la France et que la télé resasse depuis des dizaines d'années?

les clichés japonais à propos de la France sont ils aussi énormes que ceux qu'ont certains américains à propos de la France?
Par exemple quand on remarque dans un film américain pourtant récent que, dans les quelques scènes qui se déroulent en France il ya que des dodoches, des berets et des baguettes de pain...

don't worry dear moderator! je ne fais absolument pas l'apologie de l'antiaméricanisme...juste un élément de comparaison

[akemichan]

Toujours au sujet des clichés et du regard porté par une culture sur une autre, que pensez-vous du "regard américain" sur les Japonais dans Lost in Translation?

Je trouve pour ma part qu'il y a beaucoup de condescendance dans ce regard. Les Américains ne se mélangent pas, perchés dans leur tour de luxe, le personnage de l'acteur, incarné par Bill Muray, vient de toute façon au Japon pour une activité qu'il ne pratiquerait pas dans son pays: tourner une pub. Les Japonais sont caricaturés, ils ne parlent pas un mot d'anglais et la scène de l'émission de télé complètement foldingue achève ce portrait peu flatteur (à un autre moment du film, Bill Muray évite soigneusement le staff japonais de la pub pour aller prendre l'air avec une compatriote).
Bien que le choix du lieu explique en partie le titre du film, on dirait que c'est plutôt une corvée pour eux d'être au Japon.
Mais les personnages américains sont présentés de manière plutôt flatteuse, il garde un petit air supérieur. Qu'auraient pensé les critiques si le film s'étaient déroulé dans un pays du moyen-orient par exemple? Il aurait peut-être été moins politiquement correct de rire des "locaux" à ce moment-là...
Bref je trouve que l'image donnée du Japon et des Japonais dans ce film est plutôt négative.
Qu'est-ce que les Japonais ont pensé du film? Certains d'entre vous ont peut-être eu des échos de critique?

Akemi

[akane]

oh!! Moi j'y vois surtout deux paumés dans une cultutre tellement différente qu'il n'arrive pas à s'y faire!! Les américains dans ce film n'ont pas une image si flateuse que ça...Puisqu'il qu'il restent entre eux dans leur tour de verre..
Ils s'ennuient, alors qu'ils sont dans la mégalopole la plus folle dingue du monde, je pense qu'il ya moyen de s'amuser à Tokyo, non??? (quand on y bosse, oui oui)
Mais c'est vrai que les japonais sont montrés sous un seul angle, et pas le meilluer, je pense que c'est fait expret, il ne faut pas y voir de caricatures ou de mal, je pense que la réalisatrice a voulu ça, elle a voulu montrer les cotés du japon les plus différents et tordus!! C'est un fait, ils sont comme ça aussi!!
Bon, c'est avant tout une jolie histoire d'amitié amoureuse, l'ambiance est sympas.
il ne faut rejeter en bloc tout ce qui est négatif quand on parle du Japon, les films , les livres, chacun sa vision, après tu adhères ou pas!!
Moi, jai aimé le film!

[akane]

jai fait une faute dans ma parenthèse... (quand on y bosse pas ..)

Akane

[orlenduz]

Toujours au sujet des clichés et du regard porté par une culture sur une pays: tourner une pub. Les Japonais sont caricaturés, ils ne parlent pas un mot d'anglais et la scène de l'émission de télé complètement foldingue achève ce portrait peu flatteur (à un autre moment du film, Bill Muray évite soigneusement le staff japonais de la pub pour aller prendre l'air avec une compatriote).
Bien que le choix du lieu explique en partie le titre du film, on dirait que c'est plutôt une corvée pour eux d'être au Japon.
Mais les personnages américains sont présentés de manière plutôt flatteuse, il garde un petit air supérieur. Qu'auraient pensé les critiques si le film s'étaient déroulé dans un pays du moyen-orient par exemple? Il aurait peut-être été moins politiquement correct de rire des "locaux" à ce moment-là...
Bref je trouve que l'image donnée du Japon et des Japonais dans ce film est plutôt négative.
Qu'est-ce que les Japonais ont pensé du film? Certains d'entre vous ont peut-être eu des échos de critique?

Akemi

l'émission avec le jackie show man local existe bel et bien; d'ailleurs il vient d'Osaka et pour ce que j'en sais il amuse beaucoup et est tres populaire!
un peu d'accord pour le regard condescendant sur les japonais et une japonaise...
Une japonaise m'as dit qu'elle trouvait effectivement qu'il y avait caricature quelques fois mais çà ne l'a pas empéchée d'apprecier le film! Pour elle c'est comme si on avait exhibé des francais avec du camembert sur la table...
Ma copine a surtout réagi au moment du passage dans la salle de jeu....quand le jeune garçon dance en tapant sur des touches de la borne d'arcade...Elle a juste dit que c'était pas normal qu'il s'agite comme çà...
Personnellement je pense que comme tu dis il ne faut pas croire que les japonais sont tous comme çà! De toute façon il a été tourné dans les quartiers bien branchés de Tokyo...donc il donne une vision biaisée de la société japonaise...C'est comme si un japonais regardait un film qui se déroule en France, mais où on ne verrait que des scènes tournées dans le 16eme, puis dans le marais
aucune homophobie dans mon exemple....c'est pour l'aspect tres à la mode du quartier
et qu'il croierait que la France c'est çà!
Finalement, comme le dit Akane, le Japon n'est pas le thème du film...c'est simplement une histoire d'amour entre deux américains dans un environnement inconnu qui les amuse....

[Joris]

Hmmm... personnellement je ne trouve pas qu'il y ait trop de fausses notes... pas si caricatural que ça. Ce n'est pas un film pour découvrir le Japon, c'est tout. Les Américains du film ne se sentent pas à l'aise dans ce qu'ils y voient (ils sont coincés à Tokyo... ça aurait été différent si on avait pu les faire randonner à Hokkaido ou ce genre de choses), ne sont pas spécialement (euphémisme) curieux, et ça correspond bien à leurs personnages. Je trouve ce film plutôt cohérent.

[MonzenNakachof]

Comme je le dis tres souvent a propos de ce film, c'est un film sur deux americains qui ne passent que 7 jours au Japon....
Si vous etiez americain ou francais que vous etes pas un obsede des mangas et du pays ce que vous en retiendrez serait EXACTEMENT ce que l'on voit dans Lost in Translation... d'ailleur c'est un film qui a pas l'ambition de montrer "le Japon" mais de raconter l'histoire de deux personnage dans un monde qu'ils n'ont pas choisit et qu'ils ne comprennent pas,
arretez de le voir comme un documentaire et vous y verrez que de verites...

Surtout que la realisatrice y a vecu quelques annees, je trouve que dans ce film on detruit bien pas mal de cliches,

pour le type qui danse en tapant sur cette machine musicale tu diras a ta copine japonaise qu'elle ne vas pas assez au Taito station car moi j'en vois tout les samedi a Odaibo ou a la toure sega de Akihabara....maintenant si tu vas voir dans le karaoke en face de la fac Francois Valerie a Montpellier tu verras dans un karaoke des gens se deanches de maniere exageree en chantant Helene Segara....

Pour ce qui est du comportement des americains, Bill Murai et l'autre sont parfais dans ces roles voila exactement le comportement typique de l'americanjin.... je trouve ce film tres juste de verite surtout quand il s'agit de raconter 7 jours au Japon....(et pas tout une vie...)