Petite Traduction

[Anjinsan]

Bonjour,

Comment traduiriez vous ;

- Les 4 Abeilles
- La maison des 4 Abeilles

Merci de votre aide et à bientôt

Anji

[bcg]

Bonjour,

Cela paraît simple à première vue mais pourriez-vous nous indiquer le contexte?

Bonjour,

Comment traduiriez vous ;
- Les 4 Abeilles
- La maison des 4 Abeilles
Merci de votre aide et à bientôt

Anji

[Anjinsan]

Bonjour,

Merci de votre réponse. Je participe à un jeu en ligne qui prend pour cadre le Japon Médiéval. ( http://www.empiresdorient.com )

Mon "personnage" est à la tête d'une Alliance de Daimyos. Il y a plusieurs Alliances de ce style et nous allons nous "grouper" dans un "entente" de 4 petites Alliances.

Je souhaite trouver un nom à cette "entente". J'ai bien trouvé le mot "Abeille" (Hachi) mais je trouve que le rendu phonétique en français, à la lecture, n'est pas très heureux...
Je voulais passer sur "les abeilles", mais comme j'ai lu que le pluriel n'existe pas en Japonais...
Je souhaite donc voir si ces deux autres possibilités, tout en gardant l'esprit, sonneront "mieux" à nos oreilles franchouillardes...

Vous devez trouver ce sujet bien futile ; je vous prie de m'en excuser.

Bien cordialement

Anji

[bcg]

Bonjour,

Alors, je vous propose:

- Les 4 Abeilles : ４頭の蜂 - Yon tô no hachi
- La ruche des 4 Abeilles : ４頭の蜂の巣 - Yon tô no hachi no su

J'ai changé "maison" en "ruche".
Si vous voulez modifier la graphie de hachi (qui ressemble trop à "hachis" [parmentier!]), vous pouvez éventuellement l'écrire "hatchi". Cette n'est pas très orthodoxe mais elle présente l'avantage de mieux faire comprendre la prononciation à des non-initiés à la langue japonaise.

Bonjour,
Comment traduiriez vous ;
- Les 4 Abeilles
- La maison des 4 Abeilles
Merci de votre aide et à bientôt
Anji

[Shizuka-jp]

Alors, je vous propose:

- Les 4 Abeilles : ４頭の蜂 - Yon tô no hachi
- La ruche des 4 Abeilles : ４頭の蜂の巣 - Yon tô no hachi no su

Je ne pense pas qu'on puisse utiliser "tô" pour compter des insectes! Ou alors il s'agit d'abeilles énormes!

Ne serait-ce pas plutôt "Yon hiki"?

[bcg]

Je te conseille de vérifier avant d'affirmer quelque chose.

Je ne pense pas qu'on puisse utiliser "tô" pour compter des insectes! Ou alors il s'agit d'abeilles énormes!

Ne serait-ce pas plutôt "Yon hiki"?

[Shizuka-jp]

Ne serait-ce pas plutôt "Yon hiki"?

Ce n'est pas exactement une affirmation, mais une question...

[bcg]

Oui, bien sûr... Mais tout le monde sait que ce genre de questions exprime une négation atténuée.
Quoiqu'il en soit, il est certain que "hiki" est communément utilisé de nos jours pour les insectes. J'aurais dû le signaler.
Si on utilise "tô", certains Japonais vont s'imaginer un insecte géant par analogie avec l'emploi habituel de "tô" pour les chevaux, les vaches, etc.
Mais ça reste correct même si c'est plus utilisé par les entomologistes que par le vulgum pecus.

Ne serait-ce pas plutôt "Yon hiki"?

Ce n'est pas exactement une affirmation, mais une question...

[Shizuka-jp]

Et comme je vois que la prononciation de "hachi" pose problème, je propose de remplacer par "mitsubatchi", qui me paraît plus précis comme mot pour désigner une abeille (à miel).

[Hachiryu]

Votre discussion ayant éveillé ma curiosité (il ne faut pas perdre une occasion de se cultiver, n'est-ce pas? ), je vous suggère la lecture de cette page, compilée par une personne qui a écrit un bouquin concernant ces mots permettant de compter les choses en japonais.

Apparemment, dans un programme sur NHK il y a 20 ans fut posée la question de savoir comment on comptait les insectes et la bonne réponse est... par "tête" (donc "tô"), quoique cette manière de compter soit plutôt de nos jours réservée aux spécialistes alors que la majorité des gens utilisent spontanément "hiki".

[Anjinsan]

Je tiens à vous remercier de toutes ces réponses ! Je prends vraiment plaisir à lire tous ces posts !

Merci !

biere=

Anji

[Shizuka-jp]

Oui, bien sûr... Mais tout le monde sait que ce genre de questions exprime une négation atténuée

Pour une fois c'était une vraie question, car je sais que tu es, quand même, un spécialiste en traduction!

En fait ce week-end on était justement allés acheter du miel à une ruche de la région, et il n'était question que de "hiki"!

Ceci dit je sais bien que le japonais est un puits sans fond, et que certaines utilisations vulgarisées sont parfois erronées, d'où ma question.

Pour les gros insectes, c'est vrai que certains utilisent "tô", mais pour les abeilles et autres petits insectes familiers, "hiki" est le plus courant.

[bcg]

Bonsoir,

Eh bien voilà...
Nous nous répétons mais la conclusion est donc que "hiki" est plus courant actuellement pour les insectes et que "tô" appartient au jargon des entomologistes.

Shizuka-jp nous a indiqué "mitsubachi" pour désigner des "abeilles à miel".
À ce propos, voici un lien vers l'encyclopédie Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abeille

Alors, pour répondre à Anjinsan, ça pourrait donner (si on retient "abeille à miel"):

- Les 4 Abeilles : ４匹のミツバチ - Yon hiki no mitsubachi
ou ４匹の蜜蜂
- La ruche des 4 Abeilles : ４匹のミツバチの巣 - Yon hiki no mitsubachi no su.

Merci à Hachiryu pour le lien. Il y en avait déjà un -moins bien- dans l'annuaire.
http://france-japon.net/modules.php?nam ... it&lid=365

[Hachiryu]

Vous vous rappelez le dessin animé 'Mitsubachi Maya' (la petite abeille orpheline), dans le titre duquel 'mitsubachi' veut dire 'abeille' ?

Je trouve que 'yon hiki no mitsubachi' est très mignon, cela fait penser aux 'trois petits cochons'.... qui en japonais se dit 'san biki no ko-buta'. Depuis quelque temps, il y a une tendance à la simplification du japonais (comme des autres langues) et on compte la plupart du temps, et si possible les animaux avec 'hiki', sans prise de tête !

[Cable]

J'avoue que je préfèrerais l'emploi de "tô"; il s'agit d'employer le mot dans un jeu en ligne qui parle de daimyô et d'alliances de clans...ça m'a l'air d'être un jeu où il y a des conflits, des guerres de clans, etc. et donc un mot plus fort comme "tô" m'aurait semblé mieux qu'un mot mignon. Mais c'est juste l'opinion de la brute que je suis, qui a joué à des jeux de ce genre il y a quelques années. Notez que je me fais peut-être des idées sur son jeu.

D'ailleurs au lieu de mitsubachi ("abeille à miel", très mignon aussi), j'aurais plutôt employé "suzumebachi" (guêpes) ou "monsuzumebachi" (frelons). Les filles préfèrent généralement les abeilles à miel, mais les garçons préfèrent les frelons Mais bon, soit, ces mots sont différents de ce que le posteur original demande donc un brin HS je suppose.

[bcg]

Hé hé...

Pour le savoir, il faudrait demander à Anjinnsan de quoi il retourne dans ce jeu. Est-ce qu'on y fait du miel ou ou est-ce qu'on s'y castagne?

>> Hachiryu
D'accord avec toi sur l'évolution des langues. Ce n'est d'ailleurs pas récent mais aussi vieux que les langues elles-mêmes.
Ceci dit, pour traduire, on a toujours le choix entre plusieurs niveaux de langue. Tout dépend de ce qu'on recherche.

J'avoue que je préfèrerais l'emploi de "tô"; il s'agit d'employer le mot dans un jeu en ligne qui parle de daimyô et d'alliances de clans...ça m'a l'air d'être un jeu où il y a des conflits, des guerres de clans, etc. et donc un mot plus fort comme "tô" m'aurait semblé mieux qu'un mot mignon. Mais c'est juste l'opinion de la brute que je suis, qui a joué à des jeux de ce genre il y a quelques années. Notez que je me fais peut-être des idées sur son jeu.

D'ailleurs au lieu de mitsubachi ("abeille à miel", très mignon aussi), j'aurais plutôt employé "suzumebachi" (guêpes) ou "monsuzumebachi" (frelons). Les filles préfèrent généralement les abeilles à miel, mais les garçons préfèrent les frelons Mais bon, soit, ces mots sont différents de ce que le posteur original demande donc un brin HS je suppose.