Je me permets de répondre, car j'aime bien, c'est tout frais.
Terao a écrit :Le systeme des prepa est problematique parce qu'il "elitise" en formant une cassure entre les etudiants.
Pour une fois qu'on a une formation en France qui ne nivèle pas les étudiants par le bas, on devrait plutôt en être fier même si on peut lui reprocher beaucoup de choses comme dans toutes les formations.
Terao a écrit :
Je serais pour qu'il y ait des grandes ecoles s'il n'y avait pas la fac.
Grandes écoles? Mais il y en a : écoles d'ingénieurs, écoles de commerce...
Terao a écrit :
ou bien que tout soit regle sous un systeme de concours.
Un seul concours comme au Japon ou en Corée? Mais on a déjà mieux, on a le bac, le seul examen (+ ou -) égalitaire au monde. Si on ajoutait la sélection sur les notes de bac, ça serait finalement le même principe.
Terao a écrit :
La question auquel l'Etat ne peut pas repondre est: "Trouvez vous que l'opposition Universite / Prepa puis grande ecole soit le meilleur moyen pour donner sa chance a tout le monde.
L'Etat ne s'est jamais posée cette question uniquement parce que les 2 systèmes sont mélangés (disposent de passerelles) entre les 2 type de formation. Par exemple moi, j'ai fait un DEUG puis une école de commerce sans passer par la prépa. Les étudiants qui intègrent les grandes écoles sont des prépas mais aussi des gens de la fac à 50-50. Les passerelles se trouvent à tout niveaux. bac, Bac+1, bac+2, bac+3, bac+4 et même bac+5. Cela dit il est vrai que les prépas ont les meilleurs écoles sans exclusivité. Mais c'est normal, tu rentres en prépa pour rentrer dans une école.
Aussi, il y a des formations à l'université qui valent bien mieux que pas mal d'écoles de commerce. Je pense notamment aux formations finance de Dauphine, management de l'IAE d'Aix, le Master Japon du CFJM de Rennes... Et ce genre de formation attire aussi les étudiants d'écoles de commerce.
Terao a écrit :
Je connais bien le systeme japonais pour avoir deja essayer de passer l'examen d'entre du master d'une universite tres bien cote, je ne l'ai pas eu car je ne m'etais pas assez prepare mais j'ai trouve ce systeme tres bon. J'ai egalement des amis a Todai et d'entre d'autres universites celebres et le systeme de selection ne me pose pas de probleme. L'examen est beaucoup plus axe sur la comprehension de texte au niveau du japonais (kokugo), et des autres matieres litteraire.
Ca change quoi? Plus de personnes passent le concours et plus c'est difficile. La difficulté ne réside pas tant dans l'examen lui-même, mais dans les personnes qui le passent avec toi. Tout est une question de qui le passe avec toi. Imagine il y a 30 places et 50 candidats. Le concours, ce sont des maths de 3ème. Tu as de grandes chances d'avoir 18 ou 19 au concours. Malheureusement avec toi, 30 personnes ayant une licence de Math ou des ingénieurs passaient aussi ce concours. Même si le concours est facile, aucune chance pour toi d'intégrer la formation.
Terao a écrit :
Le systeme francais des prepas et des grandes ecoles est critique dans le monde entier et les seuls a ne s'en rendre pas conte sont les francais.
Par le monde? La France c'est moins de 1% de la population mondiale, ls étudiants français c'est moins de 2,5% de la population de la France, le système de prépa (toutes filière confondues) c'est moins de 5% des étudiants français, le système prépa HEC (celui que tu vises) c'est moins de 20% de la population des prépas. En France pas beaucoup de monde connaît ce système. Alors dans le monde... Personne le connaît, s'il devait critiquer c'est parce qu'ils n'y comprennent rien.
Terao a écrit :
Le Japon est critique sous pretexte que si on ne va pas a Todai on ne peut pas rentre dans les institutions ou entreprises les mieux placees, ce qui est faux actuellement (pour la plupart des cas bien sur, il y a toujours des execptions). Mon meilleur exemple est le nouveau premier ministre japonais qui vient d'une universite prives pas particulierement bien cote (meme si c une universite pour les fils a papa, je vous l'accorde), et beaucoup de ministre du gouvernement actuel ne sortent pas de Todai.
Si l'examen de fin de lycée est au Japon comme il est en Corée, alors crois moi que c'est bien illégal. J'ai des amis ici qui, lors de l'examen concours pour rentrer en université, avait pour objectif de faire des études d'anglais. Elles tentent les concours et finalement elle n'est pas prise à SNU (la meilleure en Corée) en anglais mais seulement dans la deuxième meilleure (Korea University). SNU lui propose la filière d'étude du français. Elle n'a jamais étudié le français mais s'en fout, elle intègre SNU parce que c'est SNU. Voilà à quel type d'illogisme peut mener se système. Alors si une personne est capable d'abandonner son but juste pour le nom d'une école, imagine le poids que doit mettre la société sur l'image de l'université avant tout.
Aussi ce sytème de concours, force tous les étudiants à la performance et les parents déboursent des sommes astronomiques pour les cours du soir. Si ça c'est de l'égalité.
Je ne mettrais pas ma main a coupé que ça se passe comme cela au Japon mais probablement.
Terao a écrit :
J'ai beaucoup d'amis francais qui ont trime comme des dingues a la fac et qui maintenant font des petits boulots, et ils ne trouvent rien.
Tes amis n'ont probablement pas trimé dans le bon sens. La fac c'est avoir les meilleurs notes possible pour ceux qui n'ont pas compris ce qu'étaient les études supérieures. En tout cas tu as 2 profiles différents. En école de commerce on ne nous apprend pas à avoir des 20/20 mais à se débrouiller pour arriver au meilleur résultat. Le résultat c'est trouver le meilleur travail possible.
Si tes amis avaient bien utilisé le système de la fac, ils auraient fait un échange d'un an à l'étranger, fait des stages durant les 5 mois de vacances l'été et fini par un bon Master. Là tu peux les retrouver partout. La différence avec l'école de commerce, c'est qu'on te prend par la main et on te dit, "allez bonhomme, faut chercher ton stage", "allez bonhomme, tu vas devoir partir à l'étranger". Et ne crois pas que ce soit plus facile. A part si t'es dans le top des universités, les stages n'arrivent pas tout seul et l'échange à l'étranger non plus.
Terao a écrit :
La fac en France n'a aucun lien ou presque avec les entreprises, par contre dans les grandes ecoles, les OB viennent et tu peux trouve du boulot grace a cela, c'est un fait avere (j'ai des connaissances qui ont trouve du boulot comme ca a la pele).
Les OB? Open Bar?
Les grandes écoles ont des liens avec les entreprises mais c'est pas ça qui te fait trouver ton emploi. Consulte les statistiques des écoles. Pour l'Em Lyon par exemple (tu trouveras cela sur leur site) 28% ont trouvé quelque chose par le "réseau" de l'école. Donc les 72% autres, ont trouvé par leur propre moyen.
Terao a écrit :
Je serai bien curieux de comparer le taux de chomage chez ceux qui sortent de la fac et ceux qui sortent des 10 meilleurs ecoles de commerce en France.
Comparaison qui ne mène rien. Compare plutôt le placement du pôle finance de Dauphine avec celui d'HEC, d'ESSEC et là aussi tu seras bien surpris par les résultats.
Terao a écrit :
Enfin pour finir, les entreprises en france foutent tout de suite le cv des gens qui ne leur parait pas correspondre, comme si tu ne valais rien en sortant de la fac.
Normal, ils n'ont pas le temps pour faire passer des entretiens toute la journée. Si on te propose de faire une école de langue Japon et on t'envoie les 500 plaquettes des écoles privés, j'imagine bien que tu vas pas toutes les regarder une par une en détail. Tu vas peut être sélectionné géographiquement, ou par rapport au coût, et tu vas en mettre de côté sans vraiment t'intéresser à certaines et qui sait, peut être une de celle-là, pourrait t'intéresser. Mais il faut bien sélectionner si on veut être efficient et pas perdre son temps.
Et si tu considères que parce que tu viens de la fac tu ne vaux rien, c'est sûr qu'en entretien tu auras du mal à persuader ton recruteur que tu vales quelque chose. En tout cas c'est sûr, si tu ne t'es pas débrouillé pour faire des stages, pour partir à l'étranger, pour apprendre les langues, oui, ton recruteur dira que tu ne vaux pas grande chose probablement et il n'aura pas forcément tord.
Terao a écrit :
Je suis pour un systeme de concours, que tout le monde devrait preparer a la sortie du lycee. De ce fait, on pourrait etudier les langues vivantes dans ce qui serait une "grande ecole / universite cote", alors qu'actuellement ce cursus n'existe pas dans les grandes ecoles.
Voire plus haut, on a déjà le système du bac bien mieux.
Terao a écrit :
Personnellement, j'ai choisi de ne pas faire la prepa parce que je pensais arriver a faire le boulot que je voudrais avec la fac (j'ai suivi le conseil de mes professeurs, etc...) et je me rend compte que cela est quasiment impossible, car je suis catalogue avec mon diplome.
Dans la plupart des autres pays developpe (je citerai en tete le Japon et l'Angleterre), tu n'es pas catalogue par ton diplome.
Desole d'avoir fait long.
Je pense pas qu'il y ait un pays où on n'est pas catalogué par son diplôme. En tout cas s'il devait en avoir un, ce ne serait pas le Japon ni l'Angleterre mais probablement les Etats-Unis où le recrutement comme le débauchement est très facile. Ce n'est pas le cas au Japon.
Je pense que si l'on continue la conversation, on ne sera plus dans le domaine "japon", je t'invite donc à continuer en privé si tu axes ton argumentation retour sur la France.