![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Oh et pis si tient, sort- toi la cuillere en argent que tu as dans la bouche, elle touche le cerveau...
Amities a mes compatriotes expatries de Nagoya (Higashiura) et de tout le Japon.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Attention à ne pas prendre le discours de certains pour une vérité. Ils ont rencontré des femmes japonaises qui ont eu des sales expériences avec des "Otakus", je dirais plutôt des gars bizarres, et certains en sont venus à penser qu'ils sont tous comme ça. C'est le début du racisme quand on met les gens dans des cases.Cold a écrit :
devrais je avoir honte de m'interessé a se qui ma fait decouvrir se pays ? voir pire toute les personnes ayant connu le japon comme moi , se faire insulté par les japonais eux meme ?
Je suis d'accord avec toi sur le fond mais je trouve que tu extrapole en disant les lecteurs de mangas !!!Rika a écrit :Une minorité de français fans de mangas au Japon ?
Moi je dirais une majorité. Ca reste différent de la totalité mais tout de même, il faut l'admettre....
Et puis je relativise moins que vous sur les lecteurs acharnés de mangas. Ils font souvent des dragueurs de japonaises très génant (du genre à toucher les fesses et à etre très lourds). Et puis je les vois moins heureux que les autres ... (ca ce n'est pas un reproche, juste un regret).
J'ai lu que ça n'était rien de plus qu'une "passion", mais souvent si ! Ca va plus loin, c'est plutôt une obsession ou un échappatoire à la réalité.
Je ne leur jette pas la pierre mais à relativiser comme je l'ai vu dans cette discussion, on occulte les problèmes qu'ils se causent à eux et mêmes, et qu'ils causent (un peu) aux autres.
Si je dois habiter au Japon un jour, j'espère pouvoir trouver des français là-bas qui ne soient pas des lecteurs de mangas ... parce que les lecteurs de mangas en France sont bien souvent insupportablesEt d'après mes sources, ça va pas être facile ...
Merci de votre lecture.
quand on est drogue a qqchose, que ce soit la coke ou les bd japonaise, ou meme un pays....forcement l'addiction fait des gens, "des gens a problemes" et les otakus au Japon sont de vrais malade dans le sens premier du terme.Bref, des jeunes filles otaku à problèmes...
le seul probleme c'est que le style de vie que tu vois dans les anime...n'existent que dans les anime... tu crois que le style de vie de Tintin refletait la France de l'epoque?J'ai decouvert le japon , il y a pas mal d'années comme beaucoup de jeune francais devant le "club d'Orothé" , au fil des années en lisant ou regardent ces "manga" , j'ai pu observé un style de vie different du mien qui maintenant me fascine ,
Tout le monde dit qu'un otaku francais c'est pas un otaku japonais, alors pourquoi quand tout le monde dit qu'il veut aller au Japon meme si sa raison premiere c'est les mangas, il le mettra toujours tout au bout?j'aimerer beaucoup aller dans se pays pour voir ces gens , gouter au plat de la bas , leur maniere de tout les jours et bien sur étant fan de manga , voir se que je pourer nommer maintenant " la place des otakus " m'acheter quelque souvenir sur le sujet .
deja les etrangers ont pas super bonne reputation, mais tout a fait tu seras : "un looser de touriste otakus"si je pars au japon du haut de mes 19-20 ans , avec une coupe de cheveux legerement extravagante , avec un casque mp3 sur la tete et un Bleach ( ou autre manga )dans la main que j'aurais achtai en magasin laisserais passer pour message au japonais : mon dieu se type est un otaku ( comme tout les looser de touriste francais) ?
Moi si je voyais des mecs habilles en tintin en se ballandant avec des tintins dans la mains, oui je me moquerais d'eux, et si ces mecs bizarres m'abordaient sans meme parler ma langue avec une tenue et des cheveux extravagants (car je parle pas anglais comme les japonais) je lui dirais "mais va t'en salete de junkie je veux pas te parler"devrais je avoir honte de m'interessé a se qui ma fait decouvrir se pays ? voir pire toute les personnes ayant connu le japon comme moi , se faire insulté par les japonais eux meme ?
mouuis c'est ca, on verra quand tu y seras...ps : je ne pense pas etre le seul , une femme asiatique ou occidental m'indiffère ... , je suis tres loin d'aller au japon pour dragué sous pretexte d'etre francais ... et encore moin maintenant :'( )
Tout a fait raison, pire la mentalite japonaise est tres differente que la mentalite francaise, donc meme traduit, les "sens" et les "messages" sont parfois tres differents voir totalement oppose a ce que comprend un francais!Ne t'inquète pas, il y a infiniment plus d'otakus japonais que français!!! Logique, les mangas sont avant tout faites par des Japonais(es) pour des Japonais(es), non?
Bien sur qu'ils ont le droit et ils ne font de mal a personne...c'est juste dommage que une vie de jeune s'arrete, que des etudes s'arretent, qu'une carriere s'arrete... que tout le fric passe dans du papier, du jeux videos et des illusions et de voir des gens devenir des zombies pour enrichir les japonais qui habitent Hiroo et se ballade en 4x4 mercedes et qui "eux" ne lisent pas leur propre torchons... et qui "eux" profitent de leur vie! C'est bete que les gens ne realisent pas cela...Qu'ils soient japonais ou français au Japon. Je ne vois franchement pas pourquoi un fan de manga Otaku comme Mariemeia http://www.u-blog.net/kioku aurait moins le droit d'être au Japon qu'un français qui se prend pour un rappeur black américain au Japon.
c'est quoi la difference entre toi et un otaku alors si tu fais la meme chose? il y a des otakus de modele reduit, de comics americains, je pense que la plupart des francais qui se disent Otaku ne le sont pas, mais j'en ais connus de vrais francais otakus... dites non a la drogue les amis...C'est pas parce que tu lit un mangas que ca fait de toi un Otaku, pour la preuve j'en lis et je regarde des animes
Déclarer aimer un anime ou déclarer "être un otaku" sont deux choses qui n'ont rien à voir ! Quelle mauvaise foi avec ta comparaison "junkie" ! Si t'aime aller boir un verre avec tes potes, ou si t'aime le vin, tu vas dire "salut les gars, je suis un alcolo" ? Tu sais pas faire la part des choses ou quoi ?aussi bien Otaku en France est plutot quelque chose de mode qui reunit pas mal de communaute, etre un Otaku en France et au Japon n'est pas comparable, declarer a un japonais que vous etes otaku (ou a un correspondant) ou que quand vous aimez les anime vous voulez dire que vous ne ratez aucun giblhi... equivaudra a dire au Japonais que vous etes un junkie...qui a envie d'avoir comme ami un Junkie?
Faux et archi faux. Justement parce qu'on peut aimer un anime sans être otaku. Encore une fois tu ne fais que des raccourcis ridiculs ! Tu n'as aucune connaissance du monde du manga et notamment de toute la production destinée aux adultes et la je parle pas de porno mais de manga dont les thèmes intéressent directement des gens plus âgés. Toi tes connaissances s'arrêtent à quoi ? Bleach ? Naruto ? Forcément, c'est pas avec ça que tu vas pouvoir te faire une vision globale du monde du manga.ce n'est pas parce qu'il y a des otakus au Japon que tous les japonais aiment les anime, parler a un adulte jeune ou pas normalement constitue d'anime, il vous retorquera que ce n'est que pour les enfants... a moins que vous vous adressez deja a un otaku!
Complètement faux une fois de plus. Certains manga ou anime offrent une vision tout à fait pertinente de la réalité. Certains abordent avec force et réalisme les problèmes de société. Mais la encore, si tu t'arrête à Bleach...le seul probleme c'est que le style de vie que tu vois dans les anime...n'existent que dans les anime... tu crois que le style de vie de Tintin refletait la France de l'epoque?
Pourquoi frustré ? Au contraire, la première fois que je suis venu au Japon (ça va faire 10 ans déjà) m'a permis de découvrir des tonnes choses. C'est merveilleux de tomber sur des choses que l'on ne connait pas ! Je vois pas en quoi il faudrait être frustré !tu viendras, tu verras que les mangas que tu connais sont des "vieux trucs oublies" ici tu en verras d'autres, tu retrouveras frustre devant tant de chose que tu connais pas
Merde alors, ce matin j'ai vu (comme chaque jour) plusieurs salaryman, avec un costard aussi classe que le tiens Monzen, qui lisaient Shonen Jump et d'autres mag du même genre. Pourtant personne ne les montrait du doigt, personne ne leur jetais des pierres.(acheter un bleach en magasin...lol bonne chance! et te ballader avec dans la rue? non tu auras bien trop honte pour ca, peut etre meme que les enfants te montreront du doigts? )
Ben ouais, c'est bien connu, tous les mecs qui lisent Naruto se baladent en permanence avec un look ninja. Donc (vu ce que je disais juste au dessus) le costard doit faire partie de la panoplie de l'otaku...Moi si je voyais des mecs habilles en tintin en se ballandant avec des tintins dans la mains
Ouais... enfin tous les expats sont pas d'accord visiblement hein !tu as une chance de voir ce que les expats voient du Japon...c'est une opportunite pour toi de "re evaluer" tes idees preconcue sur le Japon et de "pas te faire insulter" c'est a ca que sert un forum...
Moi je croyais que "profiter de la vie" c'était justement se faire plaisir, et pas suivre la belle voie tracée par Monzen. Je suis pas certain qu'un "otaku" profite moins de la vie que toi qui passe 15 heures par jour dans ton bureau. Franchement, y'a match nul je pense. Et puis tu iras raconter ton discour à des gens comme les fondateur de Gainax qui se décrivent eux-même comme otaku, qui sont à la base des fans d'anime et de sentai, et qui aujourd'hui roulent aussi Mercedes parce qu'ils ont fait fortune avec leur passion. Des loosers et des winners, tu en trouveras dans tous les domaines !Bien sur qu'ils ont le droit et ils ne font de mal a personne...c'est juste dommage que une vie de jeune s'arrete, que des etudes s'arretent, qu'une carriere s'arrete... que tout le fric passe dans du papier, du jeux videos et des illusions et de voir des gens devenir des zombies pour enrichir les japonais qui habitent Hiroo et se ballade en 4x4 mercedes et qui "eux" ne lisent pas leur propre torchons... et qui "eux" profitent de leur vie!
Donc on en revient à ce que je disais plus haut: un gars qui aime la bière c'est forcément un alcolique ? On peut pas aimer quelque chose et en même temps savoir prendre du recul quand il le faut ? Tu te rends peut-être pas comptes que ton discours est aussi extrêmiste que le gars qui pense que le Japon c'est comme dans Love Hina ! Avant de vouloir modérer les ardeurs des "otaku", modère déjà ton propos !c'est quoi la difference entre toi et un otaku alors si tu fais la meme chose? il y a des otakus de modele reduit, de comics americains, je pense que la plupart des francais qui se disent Otaku ne le sont pas, mais j'en ais connus de vrais francais otakus... dites non a la drogue les amis...
si tu aimes la biere, tu en bois donc beaucoup? a combien de biere tu deviens alcolique?tu bois tous les jours de la biere?une cuite tous les weekend? ca s'apelle de l'alcolisme en effet...ce que j'adore c'est que tu a pris l'exemple parfait... la biere s'est pas bon pour la sante, a petite ou a forte dose...Donc on en revient à ce que je disais plus haut: un gars qui aime la bière c'est forcément un alcolique ?
J'aimerais te dire pourquoi je me permets de dire ce que j'ai dit, mais finalement pas...Tu n'as aucune connaissance du monde du manga et notamment de toute la production destinée aux adultes et la je parle pas de porno mais de manga dont les thèmes intéressent directement des gens plus âgés.
ce ne sont pas des otakus...toi meme tu l'as dit des salarymen, pas des mecs en sac a dos sortant d'akihabara...hsMerde alors, ce matin j'ai vu (comme chaque jour) plusieurs salaryman, avec un costard aussi classe que le tiens Monzen, qui lisaient Shonen Jump et d'autres mag du même genre. Pourtant personne ne les montrait du doigt, personne ne leur jetais des pierres.
tu ne suis pas, et tu ne lis pas, je repondais a la question de notre amie plus haut...Ben ouais, c'est bien connu, tous les mecs qui lisent Naruto se baladent en permanence avec un look ninja. Donc (vu ce que je disais juste au dessus) le costard doit faire partie de la panoplie de l'otaku...
je sais pas regarde fujijana...si on faisait un vote tu serais surpris...Ouais... enfin tous les expats sont pas d'accord visiblement hein !
je pense pas que les gens qui ne vivent que pour les mangas ou anime soient vraiment heureux a vivre des aventures par procurations...tu le crois vraiment toi? et puis vu que je suis pas encore dictateur du Monde tu es libre de faire ce que tu veux....je vois pas qui te parle de "obligation de suivre ma voix"...Moi je croyais que "profiter de la vie" c'était justement se faire plaisir, et pas suivre la belle voie tracée par Monzen.
lol et apres c'est moi qui parle de ce que je ne connais pas...lol arrete de lire des proses de PR, et puis la base des fan d'anime faut pas exagerer non plus mr le connaisseur...fondateur de Gainax qui se décrivent eux-même comme otaku, qui sont à la base des fans d'anime et de sentai
ca devait arriver! allez Fuji laisse tomber ton coin de campagne! et rejoins moi!j'en tomberais presque amoureuse d'un esprit aussi ....je perds mes mots....il est sur le bout de la langue....sais pas....je vais le trouver....ca y est: LUCIDE!
Et donc à partir de combien de manga / anime par mois devient-on otaku ?si tu aimes la biere, tu en bois donc beaucoup? a combien de biere tu deviens alcolique?tu bois tous les jours de la biere?une cuite tous les weekend? ca s'apelle de l'alcolisme en effet...
Ah oui et ? Tu fais que des trucs "bon pour ta santé" toi ? Et la notion de "plaisir" ?ce que j'adore c'est que tu a pris l'exemple parfait... la biere s'est pas bon pour la sante, a petite ou a forte dose...
Non non, juste la norme pour Monzen, allez on commence é savoir que t'es un héro du boulot !sinon pour les 15h de boulots par jour, ca s'apelle pas de la drogue, mais de la norme pour un pays comme le Japon...
Ben oui, quand on a rien à dire, il vaut mieux en effet...J'aimerais te dire pourquoi je me permets de dire ce que j'ai dit, mais finalement pas...
Bien ! Tu commence donc à accepter qu'on peut être adulte, lire du manga et ne pas être otaku ! Bon début, courage, ça vient !ce ne sont pas des otakus...toi meme tu l'as dit des salarymen, pas des mecs en sac a dos sortant d'akihabara...hs
Notre ami plus haut parlait à la base de promener avec une coupe de cheveux légèrement extravagante et un casque MP3 sur la tête... Bon, je vois pas trop le rapport avec le look manga, ou alors y'a un sacré nid à cosplayers (japonais) à Shibuya ! Pas vraiment en rapport avec le look otaku habituel pourtant...tu ne suis pas, et tu ne lis pas, je repondais a la question de notre amie plus haut...
Dommage que Icebreak ne soit plus la, vous auriez été 3 ! Non mais sérieux, est-ce que sur ce forum on peut se vanter d'être un échantillon représentatif des expats au Japon ? Certainement pas. Parmis les expats francophones que je connais, aucun ne fréquente ce site, ni un autre d'ailleur. Tous les étrangers au Japon n'ont pas forcément le temps ou l'envie d'aller narrer leur aventures sur le web...je sais pas regarde fujijana...si on faisait un vote tu serais surpris...
Mais la encore le problème c'est que tu mets tout le monde dans le même panier ! On peut être fan, mais très fan, et être capable de faire autre chose dans la vie. Et je sais de quoi je parle. Des fans de manga j'en connais, et même de sacrés extrêmistes. Et bien tous, et je dis bien tous, ont un métier (la plus part sans rapport avec le manga), sortent, ont des relations sociales normales. Ta carricature du gars qui ne sort jamais de chez lui est donc complètement hors propos. Tu prends des exeptions pour te justifier, c'est ridicul !je pense pas que les gens qui ne vivent que pour les mangas ou anime soient vraiment heureux a vivre des aventures par procurations...
Je parle en connaissance de cause oui, parce que je connais bien ce milieu, que cela te plaises ou non. A moins que tu ais des preuves concrêtes que je me plante.lol et apres c'est moi qui parle de ce que je ne connais pas...lol arrete de lire des proses de PR, et puis la base des fan d'anime faut pas exagerer non plus mr le connaisseur...
Ben comme je suis pas Jésus, je tends pas la joue droite quand on me frappe sur la gauche. Je ne fais qu'adapter mon ton au ton mérpisant que tu utilises pour répondre sur ce sujet.pas besoin d'etre aggressif (comme toi) pour donner son avis sur la question
Je ne crois pas m'être défini comme Otaku 8O !Mais vous vous definissez vous meme comme tels!!!! C'est la ou je comprends pas, certains d'entres nous vous donne la vrai (de ce que j'ai pu voir au sein de ma vie japonaise) definition du mot Otaku au Japon.
Obsédés sexuels, pas forcément. Certains oui, mais tu as aussi des "otaku" de trains par exemple, ou de voiture, ou de model réduits d'avions etc... etc... Y'a rien de sexuel. Mais ils vont au-dela du simple collectionneur: ils sont capables de tout sacrifier pour un bout de figurine ou une pièce manquante a leur collection.Obsede sexuel a l'origine, devenu le referme sur lui meme, qui n'a de contact qu'avec les mangas, les ordis, les jeux videos. Pas capable d'avoir une vie sociale, ni de petite copine....
juste pour repondre a ca, car je peux plus ouvrir la bouche sans qu'on me dise "tu y connais rien"(alors que j'ai rien a justifier car je me rapelle pas que vous etiez des experts, car quand on est expert on se pose pas de questions...) j'etais pas loin d'etre un otaku francais, si je me suis desyntox avec l'age ,une ancienne copine a moi qui etait otaku doit toujours etre en train de se deguiser en perso de FF au Japan expo a 28 berges le bidon a l'air..., j'ai meme ramene "les premieres" VHS d'evangelion au milieu des annees 90...enfin j'ai bosse avec des editeurs japonais pour le marche japonais sur des coms de produits(bd) ou de jeux videos...donc les strategies d'ecriture je les connais car il s'agit pas de jolies histoires ecrites, mais de produits commerciaux crees en fonction d'une cible bien choisie....( a part qu'ils ne prennent jamais en compte les marches etrangers pour cela) pareil pour les jeux videos preferes des otak...donc oui je sais de quoi je parle... et oui les mangas ne refletent pas la vrais vie des japonais comme tu pourras toi meme le decouvrir...il y a bien sur des elements...mais on en est loin de la realite.Es-tu toi meme lecteur de manga pour dire sa ? je me doute bien quand prenant pokemon ou autre sa ne va pas reflété a l'ideal la société japonaise ( et pour tintin de se que je peux me rapeller tu rajoute des batiments un peu plus vieux et quelques racailles et tu arrive facilement a la France actuelle )
Excuse moi de te le dire: mais tu es un gros lourd, tu sais lire le titre du sujet? on parle des otakus, je te parle pas de fan...(et encore on pourrait parler de la frontiere entre ca)Si je m'en prend à Monzen, c'est justement parce qu'il fait un raccourci bien trop rapide entre "fan" et "otaku".
TON malentendus.D'ou les malentendus.
c'est possible tu dois faire partie des rares qui ne vont pas pour cette raison premiere, on parle des francais mais faut s'imaginer le nombre d'etrangers qui viennent pour cela....je pense que tu ma jugé un peu trop vite
bah quand tu seras la d'autres perspectives s'ouvriront et tu te trouveras de nouveaux centre d'interets surement que tu n'imaginais pas...et il y a tout pleins d'autres pays en Asie tout aussi interessant voir plus...Merci pour ces reponses , je pense voir les choses differements , meme si elles sont assez amer
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