Bonjour et Merci pour votre réponse.Les chances sont bonnes, j'en connais plein, et c'était mon cas aussi.
Dans quel type d'informatique usinez-vous?
Une remarque: au Japon, (comme alleurs peut-être), vous ne serez
jamais directement chef de projet. Même si vous avez 10 ans
d'expérience, vous repasserez par la case départ. Dans les entreprises
japonaises, bien entendu. Si c'est une entreprise étrangère au Japon,
les choses peuvent être différentes.
Pascal
Pour etre de la partie je te dirais que NON.est-ce que le poste de chef de projet (ou consultant nouvelles technologies) a de l'avenir au Japon?
Dans la pratique c'est impossible et je pense que Pascal confirmera, etre chef de projet web et chef de projet d'applications web complexe, ou de soft ou d'ERP on est dans des choses aujourd'hui tellement specifique que personnes peut etre cales dans toutes les contraintes de ces projets et en meme temps maitriser le management, la strategie, la negoce, le planning...nan c'est du delire... pareil specialise toi... il n'y a pas de specialiste en generalite...ou alors ca s'apelle un bidouilleur.Le but est aussi de pouvoir être opérationnelle pour tous les postes de chef de projet Informatique, je n'ai donc pas de domaine en informatique en particulier pour lequel je serai spécialisé.
Sans experience pro c'est tout a fait vrai...mais un bon assistant de chef de projet c'est quand meme deja qqun de competent...tu sais, tres personnellement je n'y crois pas aux formations des chefs de projets, comment peux tu mener des hommes a la bataille quand toi meme tu n'as pas ete en premiere ligne? je m'explique, les chefs de projets qui sont d'anciens developpeurs, creatifs, programmeurs, integrateur, bref les chefs de projets qui ont deja ete sous les ordre d7autres chefs de projets ou bien qui ont ete un instrument de projets sont pris plus au serieux que les gens qui "naissent" des leur diplome "chef de projet", j'ai jamais vu qqun recruter un chef de projet qui n'avait pas un autre metier "avant" car ca donne un chef de projet avec une sensibilite particuliere qui lui permet d'apprecier encore plus ce qu'il demande de ces hommes...et ca s'apprends uniquement par l'experience...Effectivement, on ne devient pas chef de projet du premier coup dans une entreprise, c'est valable pour la France aussi (c'est ce qu'on m'a dit même s'il y a certaines exceptions parfois), mais on peut être chef de projet junior ou assistant chef de projet.
pourquoi bizarrement? je les connais les gens de chez kopra...c'est une bonne experience, mais ca s'arrete la, ce n'est ni un tremplin, ni l'opportunite d'une vie, tres souvent ces "stages" sont tres mal renumeres, et ton boulot risque d'etre tres tres loin de ce que tu imagines mais ca te permet de savoir si tu es pret a suivre une direction japonaise...a la japonaise... je ne foncerais pas a ta place, car des offres il y en aura meme a la fin de tes etudes...'ai regardé un peu sur le site de kopra.org et , 'bizarrement', il y a des propositions de stage au Japon !! Et pour un projet ERP en particulier, ce qui me correspond parfaitement pour une première expérience en management de projet.
Tu dis ca, comme si c'etait difficile?? mais c'est le B.ABA si tu ne sais pas faire au minimum cela oui c'est sur tu peux abandonner et te jeter dans un puits, d'ailleurs si tu n'es pas pret a le faire une bonne centaine de fois tu peux egalement laisser tomber tout de suite...et il faut savoir comment s'y prendre pour envoyer un cv et une lettre du motivation, savoir à qui on va l'adresser, appeler au bon moment pr savoir si elle a été reçue , ne pas envoyer une lettre de motivation type, ca se voit clairement. Et avant tout, être professionel..
) Mais surtout, surtout, c'était un vrai travail, un challenge, gestion des appels, dépannage, calmer les gens énervés et surtout rester calme et professionel. C'est fou comment un tel travail peu être fatiguant mais si enrichissant au final (après 10 heure d'appels daffilée.. et sur 2 jours !! ) Jamais on ne m'a dit que j'ai autant changé en pe de temps et en mieux !! Quand je t'ai écrit ce que je t'ai écrit plus haut, j'intégrais bien sûr tout cela. C'est tellement évident que je ne l'ai pas écrit. C'est pas la DRH qui doit te l'apprendre mais tes professeurs à l'école ou alors ta logique en regardant l'orientation que prennent les entreprises quand elles communiquent.SakuYa a écrit :Ca relève de l'impossible.
j'ai eu une fois une petite discussion avec un DRH d'une entreprise en France qui m'a expliquée plus ou moins ce qu'on sait tous déjà.
Il Faut avoir un dossier solide, et il faut savoir comment s'y prendre pour envoyer un cv et une lettre du motivation, savoir à qui on va l'adresser, appeler au bon moment pr savoir si elle a été reçue , ne pas envoyer une lettre de motivation type, ca se voit clairement. Et avant tout, être professionel..
Si vous avez des infos sur le poste, n'hésitez pas à m'envoyer votre avis !!
merci
Enfin, c'est tellement machinal de developper que le chef de projet de mon ancien poste, en france, ne cesse de me harceler car ils arrivent pas a gerer tous les developpements et les modifications de mes programmes, pourtant simples(en plus, je leur ai laisse plein de doc pour "survivre" car ils avaient tres peur de ne pas s'en sortir...).SakuYa a écrit :
Développer par contre, ça reste du machinal quoi qu'on dise. Les indiens le font si bien, c'est triste a dire mais c'est vrai.
) ben oui c'est bien ce que je lui ais dit...mais comme tous elle est obstinee... J'ai bosse avec des indiens ils ont des tas de qualites et pas seulement les certif qui font d'eux d'excellents executants, ils obeissent aux ordres, prennent des initiatives et suivront leur cherf de projet jusqu'aux portes de l'enfer....Avant d'etre chef de projet, je conseillerais de passer par developpeur, et au passage, apprendre a respecter tout les metiers, surtout si on doit les diriger.
Non je suis d'accord avec toi...mais ca n'a rien a voir avec une experience de chef de projet au Japon... tu es chef de projet jour et nuit, weekend, vacances et compagnie, tu n'existe pas en tant que toi mais en tant que chef de projet, es tu prete a prendre la responsabilite de foirer ou de reussir des deals qui vont changer des vies?Mais surtout, surtout, c'était un vrai travail, un challenge, gestion des appels, dépannage, calmer les gens énervés et surtout rester calme et professionel. C'est fou comment un tel travail peu être fatiguant mais si enrichissant au final (après 10 heure d'appels daffilée.. et sur 2 jours !! Embarassed ) Jamais on ne m'a dit que j'ai autant changé en pe de temps et en mieux !!
erreur... tu n'as rien fait, TON equipe l'a fait, et tu etais la pour les guider... on a escalader la colline tous ensemble et ce qu'on a fait etait bien... mes developpeurs sont bien plus intelligents que moi, moi je ne fais que de donner des conseils, mener et prendre toute la responsabilite sur moi...me dire au final : 'Je l'ai fait'. (trop naive comme réponse )
bah j'aimerais en dire autant je passe 50% de mon temps a me faire des ulceres et a attendre a faire des truc routinier, l'autre 50% c'est que du bonheur....Et surtout pas routinier.
dit ca a tes developpeurs, et ils te planteront 4 jours de travail!Développer par contre, ça reste du machinal quoi qu'on dise. Les indiens le font si bien, c'est triste a dire mais c'est vrai.
c'est vrai c'est un probleme de direction...mais leur reponse est logique, comment reagirait un employe de la boite en voyant une stagiaire donner des ordres, changer les process de communication et de gestions des problemes?...il faut du temps pour se faire accepter comme leader et surtout pour imposer ses propres process a des gens qui travaillent toujours de la meme maniere...ca peut meme prendre des annees!A un moment, je voulais proposer a ma boite un stage pour pouvoir voir ce quon peut apporter de bien a la qualité en améliorant la relation entre les différents acteurs concernés, mais pas moyen d'oser le faire au risque de faire monter la pression plus qu'ameliorer quoi que ce soit.
ben oui mais eux y s'en fiche de t'apprendre des trucs, ils cherchent a gagner de l'argent...ils ont tout à m'apprendre, c'est le but.
donc en effet t'as jamais bosser avec la Chine, meme contre le meilleur salaire de la terre je ne retravaillerais pas avec des chinois...j'ai mes raisons, mais tu dois savoir ce que tu veux, parce que la c'est deux choses qui n'ont rien a voir...viens au Japon parler a qques Presidents tu verras ce qu'ils pensent des chinois...Et je parle des petits voisins Chinois qui sont aussi intéressant que les Japonais, sinon plus. Je dis ca mais ce n'est pas tout le monde qui est du même avis sur l'avenir de la chine.
je suis d'accord...Une formation comme une autre qui nous prépare à ce à quoi on doit s'attendre, tellement de possibilités en Informatique, mais au final, on apprend tout une fois sur le terrain.
je sais pas... je bosse depuis que j'ai 18 ans, J'ai pas passe une journee a la fac et pourtant j'ai passe les exams pour avoir un diplome c'est pour dire...mais chacun est different je pense que la route que j'ai choisie est loin d'etre la plus facile...Tu en es bien le meilleur exemple, non?
lol quand tu seras au Japon tu connaitras le vrai sens du mot "stress" pour l'instant c'est les vacances!Aller au Japon, pour que ça m'apporte quelque chose au niveau professionnel, mais aussi un autre rythme de vie, au dela du stress quotidien.
trop realiste? et encore je bosse pas pour des enormes multinationales...mon experience elle est encore tres tres soft comparee a ce qui existe ici... je te souhaite d'avoir la tache plus facile...mais essaie de prendre contact avec d'autres chef de projet pour te donner leur point de vue...Voila, je trouve que tu es trop réaliste et que tout est relatif par rapport à ta propre expérience
Mais comme disais Lawren ce qui m'interesse, c'est quel est la particularite, la richesse que tu vas leur presenter?leur apporter? qu'est ce qui va faire de toi speciale face aux centaines de CV gaijin que l'on recoit...?Aussi malgré ton long post, tu ne réponds pas à la majeur interrogation de Monzen, tu leur apportes quoi aux japonais au juste? Fraicheur?
T'en fais pas pour ca, j'ai toujours respecté mes supérieurs et tout le monde, et eux tous me respectent. ca a été le cas que ce soit a la fac ou dans mes boulots.Essaye d'avoir plus d'estime pour les gens avec qui tu va travailler que ce soit la femme de menage ou tes superieurs hierarchique ou il ne te montrerons jamais le moindre respect, il desobiront a tes consignes et tu seras alors dans une sacree ...., specialement au Japon.
C'est ce dont je voulais parler en disant que les indiens faisaient du bon boulot. Ca ne veut pas dire qu'en france on est moins bien qu'eux.ben oui c'est bien ce que je lui ais dit...mais comme tous elle est obstinee... J'ai bosse avec des indiens ils ont des tas de qualites et pas seulement les certif qui font d'eux d'excellents executants, ils obeissent aux ordres, prennent des initiatives et suivront leur cherf de projet jusqu'aux portes de l'enfer....
----------------------Un chef de projet avant d'etre un superviseur, c'est un meneur d'hommes, ne demande pas des autres ce que tu ne ferais pas toi meme.... pourquoi Alexandre le grand a t il mener ses hommes a travers tant de terribles batailles pendant des dizaine d'annees sans retourner chez eux...?
parce qu'il etait toujours en premiere ligne... les chefs de projets qui ont ete developpeur, creatifs, ou executant savent ce qu'on peut demander a son equipe...
comme le prince de Machiavel est pour la politique : incontournableCertains chefs de projets americains que j'ai rencontres m'ont conseille de lire les recits d'alexandre le grand, l'art de la guerre ou les strategies napoleoniennes car pour eux plus que des competences techniques, ce sont les competences de leadership qui font flancher la balance...
Si ca ressemblait a un boulot de chef de Projet, rien que chef de projet au Japon ou ailleurs, Je n'aurais pas pu le cumuler avec mes études. Même si j'avais un peu du mal quand même au début.mais ca n'a rien a voir avec une experience de chef de projet au Japon... tu es chef de projet jour et nuit, weekend, vacances et compagnie, tu n'existe pas en tant que toi mais en tant que chef de projet, es tu prete a prendre la responsabilite de foirer ou de reussir des deals qui vont changer des vies?
non parce que reussir au japon comme chef de projet peut creer des reactions en chaine comme fusion de boites, creations de divisions, embauches supplementaires etc....
Je dirai que je ne suis pas encore prête. Mais je ferai tout mon possible (et limpossible ) pour l'être. Ca reste des mots qu'il faut appliquer.Foirer, mal conseiller un projet signifie egalement changer la vie d'autres personnes, faire perdre des clients, provoquer des fermetures de boites, des licensiements, des faillites...quitte a meme faire fermer ta propre boite tu es prete pour ce type de responsabilites?
Tu n'exagères pas.alors bien sur on peut dire que j'exagere, mais les chefs de projets comprennent ce que je veux dire, au Japon en particulier ou tout va bien plus vite, ou les budget sont multiplie par 100 compares en France, il y a peu de choses qui peut preparer a cela...
Je pense prévoir, voire proposer mon stage en deux temps : une partie développer en dur, et l'autre gestion de projet.Moi je propose une bonne experience pour s'entrainer: creer sa propre boite.
pour l'instant les decisions que tu prends n'a de consequence que sur toi, mais quand elles ont des consequences sur d'autres personnes de "vrais" consequences, tu me comprendras quand je te dirais que...c'est pas aussi simple que de l'etudier a l'universite et de dire a 20 types dont tu tiens le destin en main, "faites moi confiance J'ai deja connus la pression dans mon boulot a tempartiel pour une assistance technique..."
toutes les vérités sont dures à entendre.c'est pas une critique, c'est un conseil constructif, il aura fallut que je me plante severement parfois au detriment d'autrui (et que mon equipe me plante meme) pour comprendre...que ce n'est pas si simple...
Je rectifie : Mon but est de faciliter la tache aux développeurs. Comme je le répète toujours, par rapport à mon boulot. Mais c'est quelque chose qui me tient à coeur. Savoir répondre aux besoins de la boite et tirer aussi le meilleur de ceux qui vont faire que le projet arrivera à terme dans les délais.erreur... tu n'as rien fait, TON equipe l'a fait, et tu etais la pour les guider... on a escalader la colline tous ensemble et ce qu'on a fait etait bien... mes developpeurs sont bien plus intelligents que moi, moi je ne fais que de donner des conseils, mener et prendre toute la responsabilite sur moi...
ils ont tout à m'apprendre, c'est le but.
ben oui mais eux y s'en fiche de t'apprendre des trucs, ils cherchent a gagner de l'argent...
Mais comme disais Lawren ce qui m'interesse, c'est quel est la particularite, la richesse que tu vas leur presenter? leur apporter? qu'est ce qui va faire de toi speciale face aux centaines de CV gaijin que l'on recoit...?[/quote]Aussi malgré ton long post, tu ne réponds pas à la majeur interrogation de Monzen, tu leur apportes quoi aux japonais au juste? Fraicheur?
