Dégoutez-moi du Japon! (ou l'envers de la médaille)

Ici, on parle de la société japonaise, de ses problèmes, ses avantages et ses inconvénients.
Verrouillé
Avatar de l’utilisateur
Horrigan
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 3
Inscription : 09 juil. 2006, 09:00

Dégoutez-moi du Japon! (ou l'envers de la médaille)

Message par Horrigan »

Salutations!

J'ai découvert une passion pour la Japon ces derniers mois et ce qui me dérange c'est que j'ai une vision un peu trop idôlatré de ce pays. Sachant très bien que chaque pays à ses mauvais cotés, j'ai tenté de faire une petite recherche sur les trucs qui ne sont pas très rutillant au Japon mais sans grand résultat. Alors je me demandais si vous auriez des liens, vidéos/reportages, dossiers etc. sur les trucs qui craignent (^^) au Japon!

Et aussi j'avais vu un documentaire il n'y a pas un bout de temps concernant le système d'éducation qui est une véritable compétition qui commence dès le jardin d'enfants, et j'aimerai bien le retrouver.

Merci d'avance! :)
Dernière modification par Horrigan le 10 juil. 2006, 14:21, modifié 1 fois.

Ryo-san
débutant(e)
débutant(e)
Messages : 27
Inscription : 01 janv. 2006, 09:00
Localisation : Paris

Message par Ryo-san »

Visite les topics de ce forum et a mon avis tu va très vite trouver quelques choses qui va te montrer que le Japon n'est pas un pays parfait, mais quand on est passioné on essaye de faire impasse des defauts, donc cherche et tu trouvera et puis le mieux c'est que tu y aille par toi meme quelques temps.

Avatar de l’utilisateur
Atila
amateur
amateur
Messages : 107
Inscription : 29 avr. 2006, 09:00
Localisation : tokyo , azabu juban

Message par Atila »

essaye de trouver des infos sur roppongi lol il y a un bon dossier la dessus sur http://www.dernier-exile.com .
voila un cote bien "crade" du japon.

Shizuka-jp
vétéran
vétéran
Messages : 970
Inscription : 23 avr. 2006, 09:00
Localisation : Hamamatsu

Message par Shizuka-jp »

Je ne sais pas si c'est le genre de chose que cherchait Horrigan, je pense qu'en France si on veut trouver du pervers il y en a aussi, non?

Je n'ai pas le temps de repondre tout de suite, mais a mon avis, Horrigan voulait plutot connaitre des aspects du Japon quotidien peu agreables ou rebutants.

Par exemple, le Japon est le pays le plus sismique du monde, c'est un peu stressant comme idee.

Apres il y a le systeme des poubelles, qui est souvent un vrai casse-tete, et dont le respect pointilleux est la premiere condition d'une bonne integration dans la societe japonaise. :wink:

Avatar de l’utilisateur
Pascal
pro du Japon
pro du Japon
Messages : 1033
Inscription : 22 nov. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Pascal »

Bonjour!
Et aussi j'avais vu un documentaire il n'y a pas un bout de temps
concernant le système d'éducation qui est une véritable compétition
qui commence dès le jardin d'enfants, et j'aimerai bien le retrouver.
Se méfier des reportages et documentaires. Quand j'étais gamin,
j'avais entendu dire à plusieurs reprises qu'il y avait des distributeurs
d'oxygène dans les rues à Tokyo. En venant au Japon, je m'attendais
donc à trouver une ville avec un air irrespirable.
J'ai donc été très surpris de me retrouver et même de vivre dans une
ville où l'air n'est pas plus irrespirable qu'ailleurs, ou du moins pas plus
irrespirable que dans toutes les grandes capitales.

Pour qu'un reportage intéresse le public ciblé, il faut mettre l'accent sur
les différences. Il y a probablement eu des distributeurs d'oxygène dans
les rues à un moment ou un autre parce qu'il y a partout des margoulins
prêts à vendre n'importe quoi, et ce détail insignifiant a été monté en
épingle par des journalistes avides de scoupes.

Pour en revenir à l'éducation, si le reportage dit que l'éducation ressemble
en grande partie à ce qu'il y a chez nous, le public va zapper. Alors il faut
pour intéresser, pour "accrocher" le public, mettre l'accent sur les
différences, sur les jukus (boîtes à bachotage), etc...

Compétition? Oui, il y en a comme partout. Mais il n'y a pas de
redoublement, ce qui est à mon sens l'antithèse de la compétition.
Compétition dès le jardin d'enfants? Je sersais curieux de connaître
la référence. Quel genre de compétition, où, etc... J'en ai beaucoup
discuté avec d'autres parents et dans mon cas comme dans le leur,
il n'y a aucune compétition, aucun test avant l'école primaire.
Et à l'école primaire, tout est fait pour atténuer les différences,
pour faire une éducation de groupe plutôt qu'une éducation sélective.

Dans l'éducation d'ici, je suis surpris par ailleurs de constater que toutes
les matières comptent, contrairement à ce que j'ai connu en France où à
part les maths, il n'y a rien de très prisé. Je suis surpris de voir que le
sport compte, que la musique compte, que les travaux manuels comptent,
contrairement au système français. C'est (peut-être) ce qui explique
que je trouve les japonais cultivés, qu'ils ont en général une bien
meilleure connaissance de l'occident que nous n'avons du Japon.
(Quand je dis nous, je ne parle pas des membres de ce site qui ont
forcément un goût prononcé donc une connaissance que les autres
n'ont pas. Je dis nous, issus du système français).

Et puis pour la question des horaires "lourds" évoqués sur beaucoup
de sites qui parlent de l'éducation japonaise, je remarque que les
horaires ne sont pas si chargés.

En ce qui concerne les lieux peu recommandables, rien ne force
quiconque à y aller. J'imagine qu'il y a la même chose sinon pire
dans d'autres pays, peut-être même en France.

Et puis pour butabubu-gotonin, j'aimerais signaler que pour le lien,
il faut être membre pour y accéder. En ce qui concerne les dvds,
vous semblez très au courant, alors je vous laisse le micro.

Pascal

Shizuka-jp
vétéran
vétéran
Messages : 970
Inscription : 23 avr. 2006, 09:00
Localisation : Hamamatsu

Message par Shizuka-jp »

Je pense que Horrigan fait allusion a "o-juken", la competition d'entree dans certains jardins d'enfants et ecoles primaires d'elite, il y en a certaines en effet. Par exemple, le jardin d'enfants ou va la petite-fille de l'Empereur, n'importe qui ne peut pas y rentrer, il y a un "concours" d'entree, avec tests, et entretien avec les parents.

Pour se preparer au concours, parents et enfants font un veritable parcours du combattant, et ca coute cher. Mais en principe, une fois entre dans le jardin d'enfants convoite, l'avenir scolaire du bambin est assure, et surtout ses futures frequentations.

C'est un sujet qui est parfait pour les documentaires, mais qui ne concerne qu'une petite partie de la population.

Par contre, on pourra dire d'une facon plus generale, que l'education au Japon coute beaucoup plus cher qu'en France, et demande d'importants sacrifices financiers de la part des parents.

Avatar de l’utilisateur
Horrigan
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 3
Inscription : 09 juil. 2006, 09:00

Message par Horrigan »

Merci de votre attention :)

C'est à peu près ça que je cherchais :) Il aurait fallu un gros dossier pour tout regrouper ça !

En effet Shizuka-jp selon ta description c'est bien d'"o-juken" que je parlais.

Je recherches toujours des vidéo-reportages si vous en avez sous la main.

Merci encore :)

Avatar de l’utilisateur
haylme
confirmé(e)
confirmé(e)
Messages : 340
Inscription : 21 avr. 2006, 09:00
Localisation : paris

Message par haylme »

Juste un mot par rapport a rappongi, le japon n'est pas le seul pays a avoir le luxe d'avoir ce genre de quartier chaud, je vis près de paris et pigalle et certains autres quartier sont largement aussi chaud qu'a rappongi donc ou que l'on aille on retrouve ce genre d'endroit particulier!

Avatar de l’utilisateur
Pascal
pro du Japon
pro du Japon
Messages : 1033
Inscription : 22 nov. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Pascal »

Bonjour!
Merci de votre attention

C'est à peu près ça que je cherchais. Il aurait fallu un gros dossier pour
tout regrouper ça !

En effet Shizuka-jp selon ta description c'est bien d'"o-juken" que je
parlais.

Je recherches toujours des vidéo-reportages si vous en avez sous la
main.

Merci encore
Je ne comprends pas bien où vous voulez en venir...
Si vous cherchez des reportages qui portent sur des extrêmes minorités
(les o-juken doivent concerner 1 % ou moins de la population), vous
arriverez certainement à vous dégûter du Japon, mais quel est l'intérêt?

Ne vaut-il pas mieux trouver des informations qui sont susceptibles de
concerner une grande partie de la population?
Par exemple, des informations sur le système scolaire des écoles
publiques, et surtout des informations impartiales, avec avantages et
inconvénients de chaque système. Il est très difficile de sortir des
considérations chauvinistes. Information aussi sur les écoles privées
(collège et lycée) puisqu'il y en a beaucoup.
Un autre exemple serait le système de santé, d'assurance maladie,
etc, toujours des choses qui concernent tout le monde. Par exemple
la santé, c'est assez cher, mais quand on a besoin d'un scanner, c'est
immédiat alors que ça peut prendre des mois en France...

Autres idées:
- Les transports (grand nombre de trains rapides, 1 départ toutes les
5 ou 10 minutes suivant les tranches horaires entre Tokyo et Osaka,
mais c'est assez cher)
- Les services (postes, banques, etc...)

Bref, essayez plutôt de trouver de vraies informations équilibrées.
Un bon truc: si dans une source d'informations on ne présente que des
avantages, ou à l'inverse que des défauts, on peut dire que cette info
a de fortes chances d'être partiale et il vaut mieux chercher ailleurs.

Pascal

Avatar de l’utilisateur
Horrigan
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 3
Inscription : 09 juil. 2006, 09:00

Message par Horrigan »

La raison pour laquelle je recherches des reportages ou dossiers "choques" est simple, car ce sont les plus nombreux et ils ont la manie (que j'aime bien) de montrer des images inusités. Au fait. je recherches des reportages et/ou dossiers sur également autre chose que les o-jukens, je me suis peut-être mal exprimé de ce coté.

Pour le reste je comprends ce vous voulez dire (on peut se tutoyer?) et vous avez peut-être raison, mais vous dites "Quel intérêt d'être dégouté du Japon?" et bien c'est parce que je n'ai pas les moyens d'y vivre ni de le visiter (pour le moment) et je ne crois pas que même si j'en possèderai les moyens je serai apte de m'y intégrer, question de force mentale j'imagines.

Malgré tout, il reste toujours ce sentiment interdit (un rêve?) qui fait que j'adore ce pays.

Shizuka-jp
vétéran
vétéran
Messages : 970
Inscription : 23 avr. 2006, 09:00
Localisation : Hamamatsu

Message par Shizuka-jp »

Tu n'as qu'a lire des livres d'Amelie Nothomb, c'est d'un ridicule acheve, mais ca devrait suffire a te degouter du Japon, si c'est l'effet que tu recherches. :wink:

Avatar de l’utilisateur
bcg
gorôkôsama
gorôkôsama
Messages : 4947
Inscription : 30 juin 2004, 09:00
Localisation : Tokyo - Nippori
Contact :

Message par bcg »

Bonjour,

Ce sujet de discussion est trop vague et trop vaste.
Comme Ryo-san, je vous suggère de parcourir les différents sujets du forum. Vous découvrirez que le Japon n'y est pas présenté de manière idyllique et y trouverez suffisamment de sujets pour vous faire une idée plus précise de ce pays dans divers domaines.
Prenez votre temps!

Je verrouille ce sujet.

Avatar de l’utilisateur
lawren00
made in Japan
made in Japan
Messages : 1619
Inscription : 16 oct. 2005, 09:00
Localisation : 水原

Message par lawren00 »

Un bon livre ... euh site pour voir l'envers du Japon, http://www.dernier-exile.com .

Verrouillé

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité