Le divorce entre couple franco-japonais

Discussions sur les problèmes rencontrés par les couples franco-japonais et/ou leurs enfants. Mariage. Divorce.
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tipoune
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Le divorce entre couple franco-japonais

Message par tipoune »

Bonjour,

un de mes amis marié avec une japonaise est en instance de divorce. Le mariage a été célébré en France.
Un enfant est issu de cette union. Après le divorce la femme compte retourner au Japon avec l'enfant. Est-ce que le Japon reconnait les jugements prononcés en France, notamment concernant les droits de visite etc...?

Merci pour vos infos
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Pascal
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Message par Pascal »

Bonjour!

Non, je ne crois pas. Le mieux pour tout le monde dans ces cas là,
c'est que les choses se passent à l'amiable. Bon, je sais bien que
c'est fcile à dire...

Pascal
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morita
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Message par morita »

sinon au japon, avant de se marier, est-il possible de faire en toute légalité un contrat de mariage, comme en france?
évidemment, je suppose que ça n'est pas ancré dans la mentalité...
2) de manière générale(mais peut etre qu'on sort du fil de discussion) comment préserver le plus longtemps un mariage franco-japonais?

3) sondage: quelles sont les causes majeures d'un divorce dans un couple franco-japonais?

4) existe t'il des livres sérieux réalisés par des psychologues japonais sur l'évolution de la notion de couple et d'amour?(en france des livres comme"le paradoxe de la passion", éditions laffont qui portent sur les relations de force au sein d'u couple et du psychiatre michel reynaud, spécialiste des dépendances "l'amour est-il une drogue douce?" éclaircissent ce point crucial de la vie, constamment évoqué dans la littérature et e cinéma, mais rarement analysé de manière lucide
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bcg
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Message par bcg »

Bonjour,

Les causes de divorce d'un couple franco-japonais sont d'abord, et logiquement, les mêmes que celles qui peuvent conduire au divorce dans un couple franco-français ou nippo-nippon.
Ensuite, s'y ajoutent les problèmes de communication liés aux différences culturelles, c'est à dire, par exemple, les différences de perception (par rapport à un discours et une attitude donnés) et les différences de comportement en général, les deux étant bien évidemment liées.
Ceci étant des généralités, peut-être d'autres personnes pourront-elles vous donner des exemples plus concrets.

Pour apporter quelques éléments de réponse à vos autres questions, je vous renvoie à cette page, un peu ancienne et incomplète:
http://www.france-japon.net/modules.php ... e&artid=15

Pour les questions de mariage et de divorce, consultez les fiches juridiques du consulat:
http://www.ambafrance-jp.org/vivre_au_j ... index.html

Certains ouvrages de Jean-Claude Jugon traitent de la psychologie de la mère japonaise. Vous les trouverez facilement en faisant une recherche sur http://www.amazon.fr .

J'espère que d'autres personnes pourront compléter ces informations.

morita a écrit :... quelles sont les causes majeures d'un divorce dans un couple franco-japonais?

4) existe t'il des livres sérieux réalisés par des psychologues japonais sur l'évolution de la notion de couple et d'amour?(en france des livres comme"le paradoxe de la passion", éditions laffont qui portent sur les relations de force au sein d'u couple et du psychiatre michel reynaud, spécialiste des dépendances "l'amour est-il une drogue douce?" éclaircissent ce point crucial de la vie, constamment évoqué dans la littérature et e cinéma, mais rarement analysé de manière lucide
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fugen
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Message par fugen »

comment preserver un mariage franco japonais ?
L'amour (c'est le point de depart d'un couple) ca demande de l'entretien c'est un travail que beaucoup ignorent parce qu'ils croient : bon maintenant qu'on est maries on se repose sur nos lauriers...
On est attires par la difference de l'autre (le cote romantique ?)
puis on deteste la difference de l'autre...Il faut savoir assumer ses choix,
se remettre en question... surmonter les crises c'est bien plus passionnant que prendre la fuite a chaque difficulte.
On a perdu le sens heroique de la vie au quotidien, n'est ce pas la lachete qui conduit trop de couples au divorce ?
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chupachups
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Message par chupachups »

excusez mon impolitesse de ne pas me presenter.
Je suis mère au foyer, je n'ai pas de ressources et je désirerai partir mais avec mon garçon sous le bras.
De plus, pour différentes raisons, je n'arrive pas à m'adapter à la vie japonaise.
Mon mari japonais ne veux rien entendre, je ne ramasse que des reflexions de sa parts.
Je ne pense pas qu'on fera un divorce à l'amiable pour être très franche... comment contacter, un avocat franco-phone.Je risque de perdre mon fils, car je n'ai pas de ressources.
Je vous demande pas de juger la situation mais des aides de point de départ pour m'en sortir.voilà

merci d'avance !
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Pascal
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Message par Pascal »

Bonjour!
excusez mon impolitesse de ne pas me presenter.
Je suis mère au foyer, je n'ai pas de ressources et je désirerai partir
mais avec mon garçon sous le bras.
De plus, pour différentes raisons, je n'arrive pas à m'adapter à la vie japonaise. Mon mari japonais ne veux rien entendre, je ne ramasse
que des reflexions de sa parts. Je ne pense pas qu'on fera un divorce
à l'amiable pour être très franche... comment contacter, un avocat
franco-phone. Je risque de perdre mon fils, car je n'ai pas de ressources.
Je vous demande pas de juger la situation mais des aides de point de
départ pour m'en sortir.voilà
Je pense qu'il faut d'abord voir l'intérêt du petit. Bon, vous n'avez pas de
ressources, mais est-ce que vous aurez des ressources en France.
Est-ce que vous avez de la famille qui peut vous venir en aide, pas
forcément financièrement, etc...
Un avocat francophone, j'imagine que ça peut se trouver, mais sachez
tout de même que ce sera un japonais, et qu'il ne verra pas forcément
les choses comme vous les voyez vous. Sauf si vous le payez bien, mais
si vous n'avez pas de ressources...
D'autre part, sachez aussi qu'il n'y a aucune convention entre la France
et le Japon pour ce qui concerne la garde des enfants. Et puis avec
la distance, si vous n'avez pas la garde, vous ne l'aurez pas 1 semaine
sur 2 comme cela se pratique en France...
Bref, réfléchissez bien, il y a peut-être d'autres solutions avant d'en
arriver là.

Pascal
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chupachups
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Message par chupachups »

J'ai mes parents en France, ils n sont pas riches mais pourront me dépanner sur place...

je sais qu'il n'y a aucun accord entre la France et le japon.. mais où trouver un avocat et en plus franco phone ? si déjà, j'arrive à prendre contacte avec lui, j'aurai bcp avancé. il n'y a pas 36 solutions dans mon cas, il fait des efforts un mois, et après il recommence. donc il ne me reste plus que la solution ultime, le divorce. je ne rentrerai pas dans les détails mais moi, je jette l'éponge.
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bcg
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Message par bcg »

Bonsoir,

Vous semblez vraiment à bout.
Et quand on est dans cette situation, on ne fait pas forcément les bons choix.
Vous pouvez très bien choisir un avocat japonais non-francophone si vous êtes assistée d'un interprète. Vous pouvez peut-être trouver quelqu'un qui vous assistera bénévolement.

Dans un premier temps, je vous conseille aussi de vous adresser à un professionnel qui sera à votre écoute et pourra vous prodiguer des conseils. Il y a plusieurs adresses dans l'annuaire à la rubrique Japon Pratique. Vous pourriez aussi faire appel au Docteur Ogimoto:
http://www.ogimoto.com/francais/index.html

Parler de vos soucis et difficultés à un professionnel vous sera sûrement utile.

Pour le moment, c'est tout ce que je peux vous donner comme infos.
Je vous souhaite bon courage.

chupachups a écrit :excusez mon impolitesse de ne pas me presenter.
Je suis mère au foyer, je n'ai pas de ressources et je désirerai partir mais avec mon garçon sous le bras.
De plus, pour différentes raisons, je n'arrive pas à m'adapter à la vie japonaise.
Mon mari japonais ne veux rien entendre, je ne ramasse que des reflexions de sa parts.
Je ne pense pas qu'on fera un divorce à l'amiable pour être très franche... comment contacter, un avocat franco-phone.Je risque de perdre mon fils, car je n'ai pas de ressources.
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merci d'avance !
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Pascal
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Message par Pascal »

je sais qu'il n'y a aucun accord entre la France et le japon.. mais où
trouver un avocat et en plus franco phone ?
Je pense que le consulat ou l'ambassade doivent avoir des informations
précises.

Pascal
Shizuka-jp
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Message par Shizuka-jp »

Bonjour Chupachups,

Je sens ta detresse, tu es dans une situation vraiment tres difficile.

Vis-tu a Tokyo ou en province?

Quel age a ton fils?

Dans le cas d'un enfant en bas age, il me semble qu'il y a tout de meme des chances pour qu'on te le confie, si tu te sens capable d'assurer son education financierement et moralement.

J'ai connu autour de moi plusieurs cas de divorce assez dramatiques.

Plusieurs femmes qui ont carrement fui leur mari et le Japon en emmenant leurs enfants. C'est bien evidemment une facon de faire qui ne respecte pas le droit du pere a voir ses enfants, avec la distance, generalement le pere ne peut pas faire grand chose dans ce cas-la. Ca ressemble tres fort a un rapt.

D'autres femmes se sont vu retirer la garde de leurs enfants, parce qu'elles n'avaient pas de ressources d'une part, et d'autre part, parce que la famille du mari a plaide la fragilite mentale de la mere et son incapacite a pourvoir aux besoins des enfants et a leur education correcte.
C'est donc le pere (=la belle-mere) qui s'occupe des enfants, tres bien, d'ailleurs.

MAIS dans ces cas-la, la mere est restee au Japon, pour ne pas perdre contact avec les enfants et etre regulierement avec eux.

Si ton mari et sa famille sont prets a se battre pour garder l'enfant, et s'ils ont les moyens de prendre un excellent avocat, et de prouver que tu es une mere un peu fragile moralement (ils peuvent inventer n'importe quoi), ca peut etre difficile.

Il faut d'abord que tu demandes conseil, et surtout, ne prends aucune decision precipitee!!

Il faut que tu restes le plus calme possible, le pire c'est que ton mari ou sa famille t'accusent d'etre "hysterique" ou autre, c'est comme ca qu'une de mes amies japonaises (mariee a un Japonais) a perdu la garde de ses enfants...

Meme si ca prend beaucoup de temps, l'ideal serait que vous arriviez a divorcer a l'amiable, et que ton mari accepte que tu emmenes ton fils en France, sous certaines conditions.
C'est la meilleure solution pour que les relations pere-fils ne soient pas totalement perdues a l'avenir.

Ca ne se passe pas au Japon, mais ma soeur a divorce d'un Irlandais, elle a quand meme mis plus de 2 ans a faire accepter a son ex-mari qu'elle rentre en France avec ses enfants, a la condition que les enfants passent la moitie des vacances d'ete en Irlande avec leur pere.

Je me repete, mais surtout garde ton sang-froid, et essaie de prendre le maximum d'avis eclaires, tu es en position defavorable, et tu ne dois pas faire de faux-pas.

Courage!
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Message par eve »

Je ne sais pas si ce sera tres utile, mais voici quelques liens sur le sujet :

Informations sur le divorce :
http://www.tuj.ac.jp/newsite/main/law/l ... vorce.html
http://www.being-a-broad.com/en/living_ ... g_divorced

Centres d'aide (refuges, hotlines...)
http://tokyo.usembassy.gov/e/acs/tacs-7104.html
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gotonin
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Message par gotonin »

Il ne faut pas oublier qu'au Japon, l'Homme est privilegie dans tous les domaines sociaux... d'autant plus si il est japonais et sa femme etrangere (Les autorites, peuvent tres vite faire des rapprochements douteux).

Mon conseil, serait de preparer avec l'ambassade le maximum de choses et de reflechir aux differentes possibilites qui peuvent se produire apres le divorce avant meme, d'en faire allusion avec votre mari.
Il faut essayer de prevoir au maximum chaque situations, pour en limiter les mauvais coups futurs.

Car certaines personnes peuvent tres mal le prendre, et sans preparation (Psychologique et Administative) tout peut s'emballer.
Car bien sur, les prises de decision risquent d'etre influencees par le stress de la situation (d'autant plus si il y a un enfant en jeu et si votre mari veut precipiter les choses).

Le grand avantage que vous avez, c'est qu'il ne sait pas votre volonter a le quitter, donc profitez en pour tout planifier au maximum !!

Courage !!
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Gemini
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Message par Gemini »

Bonjour
chupachups a écrit :excusez mon impolitesse de ne pas me presenter.
Je suis mère au foyer, je n'ai pas de ressources et je désirerai partir mais avec mon garçon sous le bras.
De plus, pour différentes raisons, je n'arrive pas à m'adapter à la vie japonaise.
Mon mari japonais ne veux rien entendre, je ne ramasse que des reflexions de sa parts.
Je ne pense pas qu'on fera un divorce à l'amiable pour être très franche... comment contacter, un avocat franco-phone.Je risque de perdre mon fils, car je n'ai pas de ressources.
Je vous demande pas de juger la situation mais des aides de point de départ pour m'en sortir.voilà

merci d'avance !
Regardez votre situation objectivement : sans ressource, étrangère dans un pays où ça aide pas, femme dans un pays où ça aide pas non plus.
Etes vous marié au Japon ? En France ?
Si c'est vraiment le divorce que vous voulez, je vous déconseille le Japon, c'est perdu d'avance parce que 1) vous parlez pas la langue 2) ça va vous couter très cher et vous avez pas de sous.
Il vaut mieux rentrer en France avec votre enfant, pas en le kidnappant mais sous pretexte de vacances - et qui sait, peut-être que l'éloignement améliorera les choses. Restez chez vos parents, cherchez un boulot et demandez le divorce en France. Peut-être même demandez une demande de conciliation avant en France histoire que votre mari sente le boulet venir. Que votre mari expérimente un peu ce que vous vivez : un autre pays, une autre langue, et à lui de faire un effort. Demandez lui voir s'il est prêt à venir vivre en France...

Il existe une Convention Internationale de la Haye contre le kidnapping parental et la France la respecte scrupuleusement - cette année encore un gamin a été renvoyé chez son père aux US alors que tout le village essayait de l'empêcher. Je ne sais pas si le Japon est signataire, mais toujours est-il qu'à vue de nez, les tribunaux français respecteront nettement plus vos droits que ceux japonais, tout simplement parce que la vision de ces mêmes droits est différente.
Ici au Japon, il suffira simplement de plaider que pour que l'enfant soit un peu japonais il faut qu'il reste avec son père au Japon et alors vous pourrez dire au revoir à vos droits, puisque être japonais est sûrement considéré ici comme l'intérêt supérieur de l'enfant...
Mais honnêtement, un père célibataire japonais élevant seul son enfant, ça doit arriver, mais surtout à la télé...
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kulisan
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Divorce

Message par kulisan »

Je pense que la meilleure solution pour cette française serait de contacter le service de l'Ambassade de France. Ils sont compétents, et donnent de bons conseils et plus encore...
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kurisutofu
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Message par kurisutofu »

moi je serais d'accord avec Gemini car le taux de natalité au Japon étant tres bas, ca jouera peut etre en faveur du pere ...

Je pense que le mieux est de rentrer en france "l'air de rien" et de tout faire sur place.

Mais bon, aller consulter l'embassade serait un bon choix aussi .
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Divorce

Message par kulisan »

Allons bon... Il ne faut pas oublier qu'il y a un enfant au sein du couple. Serait-ce si simple de partir comme ça pour la mère en laissant sa progéniture à son mari?

La fuite n'est pas une bonne solution, d'autant plus que son partenaire pourra se servir de cet argument majeur contre elle par la suite. Comme on dit: "il faut jouer cartes sur table". Sinon, elle risquerait de perdre son droit de garder l'enfant.

J'ai personnellement eu l'expérience du divorce au Japon. Bon, mon cas n'est pas valable puisque je suis un homme, il y a de la discrimination pour les femmes!

Je sais qu'il y a un centre d'accueil à Kasumigaseki où l'on vous met en contact avec des avocats (et tout ça gratuitement) qui s'occupe justement du cas difficile du divorce. Je n'ai plus ces coordonnées. Mais ils m'ont été d'un grand secours, comme à l'Ambassade de France, ou un conseiller vous reçoit.
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kurisutofu
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Re: Divorce

Message par kurisutofu »

kulisan a écrit :Allons bon... Il ne faut pas oublier qu'il y a un enfant au sein du couple. Serait-ce si simple de partir comme ça pour la mère en laissant sa progéniture à son mari?
Non, elle part en france avec l'enfant, en vacances par exemple, comme disait Gemini.
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Elle part en france avec l'enfant, en vacances.

Message par kulisan »

:) Avec l'enfant ? Dans ce cas ce serait super pour tous; aussi bien pour la mère que pour l'enfant. Je dirais même qu'elle pourrait respirer un peu, et surtout revoir un entourage amical qui la soutiendra et lui apportera peut-être la solution.

Pour l'enfant, eh bien il découvrira un univers peut-être encore inconnu pour lui? Et cela lui donnera envie de revenir plus tard (à priori le père n'aime pas la France et les Français)... Les sentiments des enfants au Japon comme en France sont très important pour la suite des événements.
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Message par gokurosama »

Les conseils de prudence donnés par Shizuka sont effectivement nécessaires.

A part ça, on manque quand même d'informations:
- au Japon, mais où? (ceci pour se rendre compte de la commodité ou non pour les contacts directs avec le consulat)
- mariés depuis combien de temps? L'époux connait-il la France?
- l'âge de l'enfant?
- l'attitude de la belle-famille jusque là?
et j'ai le sentiment d'en oublier dans la liste.
Il est évident que ce n'est pas pour juger mais pour donner des essais de réponses mieux ciblés.
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