la traduction coute toujours cher quand on la fait faire par des pros, les fansub et autres sont illegals et rarement fait par des gens d'experiences ou pro... une traduction pour une publication en librairie et quelque chose de tres delicat qui demande experience et technique que seul un pro peut apporter, et du Japonais vers le francais, c'est donc tres cher...Laughing MonzenNakachof faut pas croire que ca coûte cher la traduction vu le nombre de fansubs et de scantrad.
Mangas et animés
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MonzenNakachof
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j'ai pas dit le contraire dans le cas du manga mais par contre vu la qualité des doublages français pour les animes on se demande si c'est pas le boucher du coin -
Opesy
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je suis un tres grand fan de manga aussi, ou surtout d'anime (berserk,bleach,black cat kenshin et j'en passe et des meilleur!!) c'est vrai quand france enormement d'anime traduit sont vraiment horrible (ken le survivant dbz ect..) qui montre que le manga était surtout destiné au jeune publique, heusement maintenant il y a certaine amélioration, j'ai pu voir GTO en VF sur canal et je trouver que le doublage coller bien au personnage sans fausse note dans les dialogue (j'ai eu l'occasion de le voir au paravant en vostfr) et meme si j'ai un penchant pour le vostfr la VF de certain anime vale le coup . enfin tous sa pour dire quand france il commence enfin a adapter les anime pour un publique plus large, moin enfantin et il etait temps!!
PS: je fait parti de ses personne qui aime le japon grace au manga et qui veule partir labas sans en connaitre un mot mais j'ai biensur l'intention au préalable de prendre des que possible des cour de japonais.
PS: je fait parti de ses personne qui aime le japon grace au manga et qui veule partir labas sans en connaitre un mot mais j'ai biensur l'intention au préalable de prendre des que possible des cour de japonais.
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MonzenNakachof
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lol et oui le dessin anime, c'est surtout que pour les enfants....a part les otakus ici, tu trouveras pas d'adultes pour regarder des dessins animes...'est vrai quand france enormement d'anime traduit sont vraiment horrible (ken le survivant dbz ect..) qui montre que le manga était surtout destiné au jeune publique,
Moi suis pas otaku, mais j'adore les animes. Je deteste les mangas, et je n'ai jamais regarde les dessins animes a la Tv en France gamine.
Par contre j'aime les dessins animes long metrage, dirons nous, Walt Disney, ca me passe un peu car tous vu, mais je me devouvre une passion pour les animes de miyazaki et les drama animes comme Steam Boy.
Je n'aime pas lire les mangas, je les trouve bruyant (ca fait bizarre de dire ca a propos d'un livre) par contre fan de BD (belge?)
Donc stop les idees preconcues que seuls les gamins et otakus regardent les animes, rrrrrrrrr
Juste chacun son truc>
Par contre j'aime les dessins animes long metrage, dirons nous, Walt Disney, ca me passe un peu car tous vu, mais je me devouvre une passion pour les animes de miyazaki et les drama animes comme Steam Boy.
Je n'aime pas lire les mangas, je les trouve bruyant (ca fait bizarre de dire ca a propos d'un livre) par contre fan de BD (belge?)
Donc stop les idees preconcues que seuls les gamins et otakus regardent les animes, rrrrrrrrr
Juste chacun son truc>
Detrompes-toi mon cher Exile: il existe un certain nombre d'anime destine a un publique, disons "plus age", sans pour autant que le public en question soit compose uniquement d'otaku, au sens japonais du terme du moins. C'est notamment le cas des series adaptees de manga "seinen" (destines au jeunes hommes).lol et oui le dessin anime, c'est surtout que pour les enfants....a part les otakus ici, tu trouveras pas d'adultes pour regarder des dessins animes...
En France, a l'epoque du boom des anime a la TV, on a melange tout et n'importe quoi. Des series diffusees en deuxieme ou troisieme partie de soiree au Japon se sont retrouvees diffusees en milieu d'apres midi en France. C'est ce qui a donne cette fausse impression que l'ensemble des anime est destine aux enfants.
Et puis il y a aussi les series dites familiales, qui regroupent generlament un publique fait a la fois d'enfants et de parents.
Dés fois je rigole bon c'est simple, c'est comme la bd il y a des mangas pour petits, ados et adultes. Largo winch est une bd pour adulte et Kimi Ga Nozomu Eien est un manga pour adulte car il est presque impossible à comprendre en dessous de 18 ans on a vraiment pas assez de maturité.
Quand je vois les mangas c'est pour les petits ou les otakus je rigole car je me dis que le mec en face y connait pas grand chose. C'est un peu comme les jeux vidéos si j'y connais rien je dirais qu'il y a que les geeks qui y jouent.
Arrétez de vous méprendre sur trop de choses, c'est facile de se faire des préjugés par l'ignorance.
voili voilo, j'ai recherché sur le net le vrai terme d'otaku car je suis pas jap et je n'arrivais pas vraiment à saisir son sens http://www.artelio.org/art.php3?id_article=1239
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MonzenNakachof
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ce qui est vrai en France l'est pas forcement au Japon.....Même que le préjugé est le corollaire de l'ignorance! Et comme, par définition, l'ignorant est ignorant de ce qu'il ignore, il est sans doute vain de lui dire d'arrêter...
momo-89 a écrit:
... c'est facile de se faire des préjugés par l'ignorance.
momo-89
MessagePosté le: mar 25 avr 2006 4:13 pm Sujet du message:
Laughing Dés fois je rigole bon c'est simple, c'est comme la bd il y a des mangas pour petits, ados et adultes. Largo winch est une bd pour adulte et Kimi Ga Nozomu Eien est un manga pour adulte car il est presque impossible à comprendre en dessous de 18 ans on a vraiment pas assez de maturité.
Surprised Quand je vois les mangas c'est pour les petits ou les otakus je rigole car je me dis que le mec en face y connait pas grand chose. C'est un peu comme les jeux vidéos si j'y connais rien je dirais qu'il y a que les geeks qui y jouent.
Wink Arrétez de vous méprendre sur trop de choses, c'est facile de se faire des préjugés par l'ignorance.
Maitre_K
MessagePosté le: mar 25 avr 2006 3:55 pm Sujet du message:
Citation:
lol et oui le dessin anime, c'est surtout que pour les enfants....a part les otakus ici, tu trouveras pas d'adultes pour regarder des dessins animes...
Detrompes-toi mon cher Exile: il existe un certain nombre d'anime destine a un publique, disons "plus age", sans pour autant que le public en question soit compose uniquement d'otaku, au sens japonais du terme du moins. C'est notamment le cas des series adaptees de manga "seinen" (destines au jeunes hommes).
En France, a l'epoque du boom des anime a la TV, on a melange tout et n'importe quoi. Des series diffusees en deuxieme ou troisieme partie de soiree au Japon se sont retrouvees diffusees en milieu d'apres midi en France. C'est ce qui a donne cette fausse impression que l'ensemble des anime est destine aux enfants.
Et puis il y a aussi les series dites familiales, qui regroupent generlament un publique fait a la fois d'enfants et de parents.
bon je savais bien que je ferais sursaute un ou deux alors...
c'est vrai qu'il existe des mangas pour adultes mais tu ferais bien te differencier les comportement,
un salary man qui lit un "jump" magazine remplis de manga, le lit rarement dans un sens lineaire (quand il le lit) une fois feuillete, de suite jete....
Nous petits francais fan de bd avec un enorme heritage derriere nous, on achete un manga, on le lit, on le relit, on le pose gentiment sur une etagere... si vous etes etudiant ou que vous ne faites que des baito, d'accord au Japon vous pouvez faire pareil qu'en France....
Mais soyons realiste!...(2 secondes apres promis vous pourrez retourner dans votre systeme de pensee a sens unique)
Prenez n'importe quel boite japonaise, et vous verrez que 80% des gens entre 25 et 60 ne lisent pas de manga, au pire ils sont abonnes a une serie du genre hunterXhunter qui ne sort que 2 fois par an....
Mais n'allez pas croire que toute la population se deplace au musee Ghibli et regarde Ghost in the shell comme etant une revolution et Evangelion comme etant la bible de l'anime... la plupart des gens s'en fichent!
et ce qu'ils pensent de ceux qui consomme du mangas?
croyez moi ca vous plairait pas d'etre un otakus ou un fan de manga au Japon, ou alors vous risquez de pas vous faire des masses d'amis! (sauf aupres des otak)
ouais tu t'y connais tellement que tu les lis en Vo, que tu as les cd de toutes les series, que tu te cosplay, tu vis dans 5metre carre car tu ne vis que pour t'offrir des mangas, en parralelle tu pese 120kilos car tu n'es pas sorti de chez toi depuis 3 ans, les seuls filles que tu touches sont sur papier glace...felicitation tu es un expert.....uand je vois les mangas c'est pour les petits ou les otakus je rigole car je me dis que le mec en face y connait pas grand chose. C'est un peu comme les jeux vidéos si j'y connais rien je dirais qu'il y a que les geeks qui y jouent.
Ce que tu dis est vrai les mangas c'est pas que pour les enfants EN FRANCE...au Japon c'est tres differents, meme si les generation adultes en France tolere ou n'ont pas d'avis, essaie d'en parler au Japon....d'ailleurs momo tu as vecu combien de temps au Japon aupres d'otak pour te decerner la palme de l'expert?(je me pretend pas expert je te raconte ce que je vois et ce que j'ecoute)
Momo je vais pas te parler de moi je le fais assez sur le blog, mais du manga et de l'anime j'en consomme depuis 10 ans tu sais...avant meme qu'une seule librairie en vendent... mais tu vois depuis que je suis au Japon, je ne lis plus rien ni ne regarde plus rien... le sens des mangas et des anime a des signification bien plus simple et bateaux que les francais leur donne...ce qui m'a bien fait reflechir dessus...momo-89 a écrit:
... c'est facile de se faire des préjugés par l'ignorance.
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MonzenNakachof
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je pense que oui, mais ou ce situe la barriere de "l'otakutisme" tiens mon assitant par exemple, 23 ans, il ne lit aucun mangas sauf hunterzXhunter par exemple qui ne parait que 2 fois l'an.... a la question:
- vous lisez des mangas?
- chuis pas un rejete d'otakus, je lis que hunterXhunter, mais ca parait que 2 fois l'an, hein!
- vous lisez des mangas?
- chuis pas un rejete d'otakus, je lis que hunterXhunter, mais ca parait que 2 fois l'an, hein!
Mais au contraire ! Le manga a été pendant longtemps catégorisé "enfant" en France (ca change depuis 2-3 ans) alors qu'au Japon, il y a toujours eu du manga pour adulte (et je parle pas de manga érotique). Il existe des dizaines de magazines manga qui sont spécifiquement ciblés pour des tranches de lecteurs plus âgés. Ne te base pas sur ce que te racompte ton assistant ! D'ailleur, il est un peu attardé: Shonen Jump, c'est pour les 12-16 ans. Quand on est sorti de l'adolescence, on lit d'autre magazines: Super Jump, Afternoon, Bunch ou même Business Jump ! Autant de titres que tu ne verras jamais dans les mains d'enfants...Ce que tu dis est vrai les mangas c'est pas que pour les enfants EN FRANCE...au Japon c'est tres differents
Ce que tu dis est juste, mais ne concerne pas que les salarymen. Cela concerne toute la population, jeunes et moins jeunes confondus. Pourquoi ? Parce que le manga est depuis longtemps au Japon un produit de consommation de masse, un produit que l'on trouve partout, dans tous les combinis, les gares, les librairies. Dans ce sens, lire un manga ne fait pas de toi un "fan de manga", parce qu'il n'y a aucune démarche "fanatique" derrière, alors qu'en France, pendant longtemps, il fallait se tourner vers des lieux très spécialisé pour trouver du manga autre que DBZ...c'est vrai qu'il existe des mangas pour adultes mais tu ferais bien te differencier les comportement,
un salary man qui lit un "jump" magazine remplis de manga, le lit rarement dans un sens lineaire (quand il le lit) une fois feuillete, de suite jete....
Quand à dire que les adultes ne collectionnent pas (même un petit peu9 c'est très exagéré: les séries pour un publique plus adulte se vendent quand même très bien, dans des chiffres en centaines de milliers d'exemplaires. Soit 10 fois plus qu'en France pour une série du même genre. En tenant compte de la proportion en terme de population globale, on en peut vraiment pas dire que le japonais est moins collectionneur... (pour les manga destinés au ados, c'est de l'ordre du million pour les meilleures séries).
Ce qui est déjà énorme ! Certainement pas moins qu'en France: le manga y est "à la mode", mais en terme de représentation au sein de la population, ça fait quoi ? Certainement pas plus que 20%... Les autres, pareil que ton assistant avec Hunter, ils connaissent Naruto, DBZ et puis basta !Prenez n'importe quel boite japonaise, et vous verrez que 80% des gens entre 25 et 60 ne lisent pas de manga, au pire ils sont abonnes a une serie du genre hunterXhunter qui ne sort que 2 fois par an....
Momo-89 > Intéressant ce lien! C'est du sérieux. Merci. Mais évitez de dire "Jap" svp. Dites plutôt "Japonais".
MonzenNakachof > Briseur de rêves!
MonzenNakachof > Briseur de rêves!
momo-89 a écrit :voili voilo, j'ai recherché sur le net le vrai terme d'otaku car je suis pas jap et je n'arrivais pas vraiment à saisir son sens http://www.artelio.org/art.php3?id_article=1239
A partir du moment ou tu ne confonds pas bande dessinée et réalité, que tu ne croies pas que le Japon c'est comme dans les mangas et que tu ne coures pas apres une japonaise apres avoir lu des mangas érotiques...Je ne vois pas pourquoi tu serais un otaku!Phen-X a écrit :Moi je voudrais poser une question : Peut-on aimer les animes et les mangas sans être un otaku ?
Mais pourquoi cette question? On va finir par culpabiliser d'avoir lu des séries maintenant...
En fait, Monzen a fait une utilisation abusive du terme otaku, utilisation telle qu'elle est souvant faite en France, et qui porte à confusion, surtout s'il on parle avec des japonais !Mais pourquoi cette question? On va finir par culpabiliser d'avoir lu des séries maintenant... Laughing
En France, on utilise abusivement le mot otaku pour désigner un fan de manga. On parle ici de "l'amateur éclairé", celui qui a une sympatique collection, qui se rend de temps en temps à une convention mais qui en dehors de ça a une vie "normale", étudie, travail, a des ralations sociales.
L'otaku tel qu'il est vu au Japon est par contre un cas social. Il ne vit que pour sa passion (qui n'est pas forcément le manga par ailleur), ne sort pratiquement pas de chez lui (sauf pour acheter de quoi compléter sa collection) et a une vie sociale proche de zero (et uniquement virtuelle la plus part du temps).
Donc parler "d'otaku" pour parler des adultes qui regardent des anime ou lisent de temps à autre des manga est abusif, en tout cas du point de vue japonais.
Une comparaison amusante pour finir: les meilleurs manga destinés à un publique adulte se vendent souvant mieux que les disques des plus grandes stars japonaises ou internationales !
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MonzenNakachof
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je suis d'accord sur le fait qu'il existe une difference, mais pour la populace japonaise leur avis est franchement tranches.... que tu lises un peu ou beaucoup tu es un otakus, quand je suis arrive au Japon le fait que je dises que j'aille a Akihabara, ou bien meme que je dise que je suis alle a un comicket fait pleuvoir des "otakus!" de partout.... et pas des "oh mais tu es un amateur eclaire sur les mangas" lolEn fait, Monzen a fait une utilisation abusive du terme otaku, utilisation telle qu'elle est souvant faite en France, et qui porte à confusion, surtout s'il on parle avec des japonais !
Ben alors on dira que la "populace japonaise" qui m'entoure est bien différente de la tienne... Enfin plutôt, il faut savoir de quoi l'on parle. Si je dis que j'apprécie les manga de Naoki Urasawa, personne ne va me traiter d'otaku. Par contre parler du comicket, c'est autre chose. On est dans un domaine beaucoup plus spécialisé. Ne pas oublier que le comicket c'est avant tout destiné au fanzinat (doujinshi), donc à l'underground, donc à un public deja bien plus fanatique que le simple salaryman qui lit sont Yung Jump dans le train !
Idem d'ailleur pour Akihabara qui, tout comme Den Den Town à Osaka, a perdu son côté "quartier de l'éctronique" pour devenir un lieu grouillant de magasins utlra-spécialisés autour du manga, du maquettisme et du sexe (parfois les 3 à la fois). La aussi, je comprends l'image d'otaku qu'on peut y associer. Par contre, je ne pense pas que les OL qui s'arrêtent devant la tête de gondole remplie du dernier volume de Nana à la librairie de mon quartier se fassent traiter d'otaku.
Idem d'ailleur pour Akihabara qui, tout comme Den Den Town à Osaka, a perdu son côté "quartier de l'éctronique" pour devenir un lieu grouillant de magasins utlra-spécialisés autour du manga, du maquettisme et du sexe (parfois les 3 à la fois). La aussi, je comprends l'image d'otaku qu'on peut y associer. Par contre, je ne pense pas que les OL qui s'arrêtent devant la tête de gondole remplie du dernier volume de Nana à la librairie de mon quartier se fassent traiter d'otaku.
Ben en fait je ne lis pas de mangas mais je posséde plusieurs animes. Maintenant ta réponse me rassure, pendant un moment j'ai eu peur.orlenduz a écrit :A partir du moment ou tu ne confonds pas bande dessinée et réalité, que tu ne croies pas que le Japon c'est comme dans les mangas et que tu ne coures pas apres une japonaise apres avoir lu des mangas érotiques...Je ne vois pas pourquoi tu serais un otaku!Phen-X a écrit :Moi je voudrais poser une question : Peut-on aimer les animes et les mangas sans être un otaku ?
Mais pourquoi cette question? On va finir par culpabiliser d'avoir lu des séries maintenant...
Comme tu dis on culpabiliserait presque de posseder des bd ou des animes lol
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