Bonjour.
Je vais avoir besoin de vos avis et de conseils concernant un projet récent.
Sur sa viabilité, ses faiblesses...
Tout d'abord, c'est une idée qui émanne de mes parents, qui ne sont plus de jeunes casse-cou. Pour dire que ce n'est pas un rêve inconscient plein d'illusions.
Le projet serais de revendre tout nos biens en france: Une maison et deux commerces.
Et avec cet argent, s'installer au japon et ouvrir un restaurant, gastronomie européenne, française notament.
Les souçis:
L'argent. Nous n'avons aucune idée du cout qu'engendrerais la location d'une maison, mais surtout, le commerce.
Mais aussi et surtout: Ils ne parlent ni japonais, ni anglais.
Il y a des aides ?
Quel peut être le cout d'un tel projet ?
Le marché de la gastronomie française n'est pas bondée, au moin ?
Le fait d'être des Gaijins ne va pas poser de gros problemes ?
Les modalités particulières ?
La barrière des langues, insurmontable ?
Et caetera.
J'en demande beaucoup pour mon premier message, et je m'en excuse...
Merci par avance, bonne soirée
Ouverture d'un commerce au Japon, besoin de vos avis
Bonjour!
Les deux premières annés, vous ne payez pas la TVA, et vous ne
la payez pas non plus si votre chiffre d'affaires est inférieur à
10 millions de yens (70 000 Euros environ). Je veux dire: vous
facturez la TVA, mais vous ne la reversez pas. Pour une entreprise
de type bureau, il y a des organismes qui prêtent des bureaux.
Mais c'est en général au cul du diable et les clients rechignent à
aller jusque là. Bref, vous n'avez pas besoin de bureau, mais d'un
restaurant.
un petit appartement au dessus. Il paie 260 000 yens par mois
et il a au plus une vingtaine de places assises.
Une autre personne à Osaka a loué un local, transformé en restau
sympa, etc. Je ne sais pas combien il paie de loyer.
Pour acheter quelque chose d'assez grand, j'imagine qu'il faut
dans les 100 millions de yens, mais ceci est à prendre avec réserves.
Tout dépend de la ville, du quartier, etc...
bondés non plus. Les restaus français ont une image de haut de gamme,
avec le prix qui s'ensuit.
Par contre, il ne faut pas forcément se laisser arrêter par ça. Dans mon
cas, j'ai créé une entreprise dans le domaine de l'électronique, et pourtant
de l'électronique, ce n'est pas ce qui manque ici.
chose parce que vous êtes étranger? Oui, comme partout.
Par exemple, aucune banque ne vous prêtera de l'argent, pas
exactement parce que vous êtes étranger, mais parce que vous n'avez
pas de garantie au Japon, parce que vous n'avez qu'un travail
potentiel que vous n'avez pas encore commencé. Si vous travaillez
par exemple 5 ans, que votre chiffre d'affaires augmente régulièrement
et que vous voulez vous agrandir, on vous accueillera différemment,
c'est certain.
de temps. Si dans votre restaurant vous travaillez, par exemple, de
9 heures à minuit, vous aurez peu de temps pour progresser. Il y a bien
un creux d'activité dans l'après midi, mais dans un restau il y a toujours
quelque chose à faire. Et pour l'écriture, ça prendra en gros 10 ans
sous réserve de s'y intéresser.
Une façon de le procéder: vous venez au Japon pour travailler
dans un restau français. Vous restez quelques années en tant qu'employé
et de cette façon vous aurez une meilleure vue de ce qui se fait, de ce
qui est nécessaire. De cette manière, vous ne bouffez pas votre capital,
vous voyez si vous aimez ou non le Japon, etc...
Autre chose: je viens de vous relire, apparemment ce sont vos parents
qui veulent s'installer, c'est bien cela?
Comment comptent-ils régler les problèmes administratifs?
Par exemple, demandez-leur, puisqu'ils ont des commerces, comment
ils feraient en France s'ils étaient incapables de lire, écrire et parler
français, mais alors vraiment incapables, pas un seul mot, aucun moyen
de plus ou moins deviner ce qui est écrit par référence à leur langue
natale. Dans ces conditions, comment feraint-ils pour gérer un commerce,
et en particulier:
- Comprendre les courriers des impôts, de l'URSSAF;
- Comprendre les courriers des fournisseurs;
- Comprende le fournisseur au téléphone;
- Prendre des réservations;
- Parler à leurs employés;
- Faire des démarches administratives.
Je n'ai pas parlé non plus des problèmes de visas. Pour travailler
au Japon, il faut un visa de travail, et pour avoir un visa de travail,
il faut avoir un travail. Vous sentez le problème?
Vous voulez un conseil? Gardez au moins une maison en France où
vous pourrez revenir au cas où vous perdez tout le reste.
Pascal
Vous parlez d'aides financières? Non.Il y a des aides ?
Les deux premières annés, vous ne payez pas la TVA, et vous ne
la payez pas non plus si votre chiffre d'affaires est inférieur à
10 millions de yens (70 000 Euros environ). Je veux dire: vous
facturez la TVA, mais vous ne la reversez pas. Pour une entreprise
de type bureau, il y a des organismes qui prêtent des bureaux.
Mais c'est en général au cul du diable et les clients rechignent à
aller jusque là. Bref, vous n'avez pas besoin de bureau, mais d'un
restaurant.
Tout dépend où c'est. Je connais un français qui a un restau etQuel peut être le cout d'un tel projet ?
un petit appartement au dessus. Il paie 260 000 yens par mois
et il a au plus une vingtaine de places assises.
Une autre personne à Osaka a loué un local, transformé en restau
sympa, etc. Je ne sais pas combien il paie de loyer.
Pour acheter quelque chose d'assez grand, j'imagine qu'il faut
dans les 100 millions de yens, mais ceci est à prendre avec réserves.
Tout dépend de la ville, du quartier, etc...
Je ne saurais le dire. Mais les restaus français ne sont pas forcémentLe marché de la gastronomie française n'est pas bondée, au moin ?
bondés non plus. Les restaus français ont une image de haut de gamme,
avec le prix qui s'ensuit.
Par contre, il ne faut pas forcément se laisser arrêter par ça. Dans mon
cas, j'ai créé une entreprise dans le domaine de l'électronique, et pourtant
de l'électronique, ce n'est pas ce qui manque ici.
De quels problèmes voulez-vous parler? Qu'on vous refuse quelqueLe fait d'être des Gaijins ne va pas poser de gros problemes ?
chose parce que vous êtes étranger? Oui, comme partout.
Par exemple, aucune banque ne vous prêtera de l'argent, pas
exactement parce que vous êtes étranger, mais parce que vous n'avez
pas de garantie au Japon, parce que vous n'avez qu'un travail
potentiel que vous n'avez pas encore commencé. Si vous travaillez
par exemple 5 ans, que votre chiffre d'affaires augmente régulièrement
et que vous voulez vous agrandir, on vous accueillera différemment,
c'est certain.
Les modalités particulières ?
Non, ce n'est pas insurmontable. Mais ça vous prendra énormémentLa barrière des langues, insurmontable ?
de temps. Si dans votre restaurant vous travaillez, par exemple, de
9 heures à minuit, vous aurez peu de temps pour progresser. Il y a bien
un creux d'activité dans l'après midi, mais dans un restau il y a toujours
quelque chose à faire. Et pour l'écriture, ça prendra en gros 10 ans
sous réserve de s'y intéresser.
Une façon de le procéder: vous venez au Japon pour travailler
dans un restau français. Vous restez quelques années en tant qu'employé
et de cette façon vous aurez une meilleure vue de ce qui se fait, de ce
qui est nécessaire. De cette manière, vous ne bouffez pas votre capital,
vous voyez si vous aimez ou non le Japon, etc...
Autre chose: je viens de vous relire, apparemment ce sont vos parents
qui veulent s'installer, c'est bien cela?
Comment comptent-ils régler les problèmes administratifs?
Par exemple, demandez-leur, puisqu'ils ont des commerces, comment
ils feraient en France s'ils étaient incapables de lire, écrire et parler
français, mais alors vraiment incapables, pas un seul mot, aucun moyen
de plus ou moins deviner ce qui est écrit par référence à leur langue
natale. Dans ces conditions, comment feraint-ils pour gérer un commerce,
et en particulier:
- Comprendre les courriers des impôts, de l'URSSAF;
- Comprendre les courriers des fournisseurs;
- Comprende le fournisseur au téléphone;
- Prendre des réservations;
- Parler à leurs employés;
- Faire des démarches administratives.
Ben si ce n'est pas un rêve inconscient, qu'est-ce que c'est alors?Tout d'abord, c'est une idée qui émanne de mes parents, qui ne sont
plus de jeunes casse-cou. Pour dire que ce n'est pas un rêve
inconscient plein d'illusions.
Je n'ai pas parlé non plus des problèmes de visas. Pour travailler
au Japon, il faut un visa de travail, et pour avoir un visa de travail,
il faut avoir un travail. Vous sentez le problème?
Vous voulez un conseil? Gardez au moins une maison en France où
vous pourrez revenir au cas où vous perdez tout le reste.
Pascal
Concernant les soucis administratifs liés a la langue, n'est-il pas possible d'employer une personne bilingue pour s'en charger ?
J'imagine qu'autrement, ce serais assez tendu.
Quand au Visa de travail, pouvez vous expliciter ?
Cela vaut aussi pour la création d'une affaire ? Ca me semble étrange.
Enfin, pour être franc je n'y connais pas grand chose, a la paperasse.
Mes parents, bien plus; ils ont deja eu deux commerces et un restaurant.
Merci beaucoup
J'imagine qu'autrement, ce serais assez tendu.
Quand au Visa de travail, pouvez vous expliciter ?
Cela vaut aussi pour la création d'une affaire ? Ca me semble étrange.
Enfin, pour être franc je n'y connais pas grand chose, a la paperasse.
Mes parents, bien plus; ils ont deja eu deux commerces et un restaurant.
Merci beaucoup
Bonjour!
Prendre une personne bilingue <b>qualifiée</b> pour vous aider, ce
sera vite très astreignant et très coûteux. Si à chaque fois que vous
devez communiquer vous devez avoir recours à un traducteur pour
l'écrit et à un interprète pour l'oral, ce n'est pas la peine de commencer.
Dites, vous connaissez les tarifs de la traduction et de l'interprétariat?
Un interprète "tout venant", c'est à dire non spécialisé, ça vous coûte
500 Euros par jour, et disons 300 pour une demi journée. Personne ne
se déplacera pour moins. Un interprète spécialisé dépasse 800 Euros.
Quant à la traduction, les tarifs sont à peu près de 50 à 100 Euros pour
une page A4. Combien faut-il servir de repas pour gagner les 300 Euros
de l'interprète? Et puis vous aurez du personnel qui vous coûtera disons
10 Euros de l'heure pour des "baito" (traval à temps partiel). Plus pour
des vrais employés.
Ensuite, si vous voulez un interprète qui soit capable de piger le langage
des services des impôts, ce sera plus cher.
Le visa? Expliquer quoi? C'est comme je vous l'ai écrit; pour avoir un visa
de travail il faut un travail, et pour avoir un travail il faut un visa de
travail. Pour entrer dans la boucle infernale, ce n'est pas facile. En tant
qu'employé, ça va: l'employeur vous fait un "certificate of eligibility"
qui vous donne droit à un ticket d'attente pour obtenir un formulaire
d'inscription que vous remplissez pour obtenir un dossier de candidature.
J'exagère à peine.
Pour la petite histoire, j'avais déjà un visa à vie avant de commencer mon
affaire, et ça a donc été <i> relativement </i> simple dans mon cas.
Mais même en en parlant la langue, je peux vous assurer que c'est loin
d'être trivial.
sont probablement un peu différentes (je ne sais pas, je n'ai jamais
travaillé en France).
Bref, je serais à leur place, j'hésiterais un peu plus. Ça ressemble à un
saut à l'élastique avec un élastique dont vous ne connaissez pas la
longueur, et qui a séché 2 ans au soleil.
affaire ou pour autre chose, le visa est l'affaire du service d'immigration
vis à vis duquel nous sommes tous égaux, en théorie du moins.
Bon, je ne dis pas tout cela pour vous décourager, mais pour vous
faire prendre conscience de ce qui vous attend. Après tout, il y a quelques
milliers de français qui se sont installés durablement ici.
Pascal
Prendre une personne bilingue <b>qualifiée</b> pour vous aider, ce
sera vite très astreignant et très coûteux. Si à chaque fois que vous
devez communiquer vous devez avoir recours à un traducteur pour
l'écrit et à un interprète pour l'oral, ce n'est pas la peine de commencer.
Dites, vous connaissez les tarifs de la traduction et de l'interprétariat?
Un interprète "tout venant", c'est à dire non spécialisé, ça vous coûte
500 Euros par jour, et disons 300 pour une demi journée. Personne ne
se déplacera pour moins. Un interprète spécialisé dépasse 800 Euros.
Quant à la traduction, les tarifs sont à peu près de 50 à 100 Euros pour
une page A4. Combien faut-il servir de repas pour gagner les 300 Euros
de l'interprète? Et puis vous aurez du personnel qui vous coûtera disons
10 Euros de l'heure pour des "baito" (traval à temps partiel). Plus pour
des vrais employés.
Ensuite, si vous voulez un interprète qui soit capable de piger le langage
des services des impôts, ce sera plus cher.
Le visa? Expliquer quoi? C'est comme je vous l'ai écrit; pour avoir un visa
de travail il faut un travail, et pour avoir un travail il faut un visa de
travail. Pour entrer dans la boucle infernale, ce n'est pas facile. En tant
qu'employé, ça va: l'employeur vous fait un "certificate of eligibility"
qui vous donne droit à un ticket d'attente pour obtenir un formulaire
d'inscription que vous remplissez pour obtenir un dossier de candidature.
J'exagère à peine.
Pour la petite histoire, j'avais déjà un visa à vie avant de commencer mon
affaire, et ça a donc été <i> relativement </i> simple dans mon cas.
Mais même en en parlant la langue, je peux vous assurer que c'est loin
d'être trivial.
Vos parents conaissent le commerce, c'est un atout. Mais les règlesMes parents, bien plus; ils ont deja eu deux commerces et un restaurant.
sont probablement un peu différentes (je ne sais pas, je n'ai jamais
travaillé en France).
Bref, je serais à leur place, j'hésiterais un peu plus. Ça ressemble à un
saut à l'élastique avec un élastique dont vous ne connaissez pas la
longueur, et qui a séché 2 ans au soleil.
Je ne vois pas ce qui vous semble étrange. Que ce soit pour monter uneCela vaut aussi pour la création d'une affaire ? Ca me semble étrange.
affaire ou pour autre chose, le visa est l'affaire du service d'immigration
vis à vis duquel nous sommes tous égaux, en théorie du moins.
Bon, je ne dis pas tout cela pour vous décourager, mais pour vous
faire prendre conscience de ce qui vous attend. Après tout, il y a quelques
milliers de français qui se sont installés durablement ici.
Pascal
Bien; mais les principales difficultés evoquées sont les meme que dans tout les pays étrangers, a plus forte raison en dehors de l'europe, n'est-ce pas ?
Et mes parents sont décidés a quitter la Françe, quoi qu'il en coute.
Il y a quelque chose a savoir, qui pourrais être une réelle difficulté qui ne serais pas rencontrée ailleurs ?
Et mes parents sont décidés a quitter la Françe, quoi qu'il en coute.
Il y a quelque chose a savoir, qui pourrais être une réelle difficulté qui ne serais pas rencontrée ailleurs ?
Bonjour!
Pourquoi le Japon? Apparemment, le but de vos parents est de quitter
la France, ce qui est différent de vouloir être au Japon.
Pourquoi ne pas mettre le tout en gérance avant de venir par exemple
3 mois pour void ce qu'est le Japon? Avac possibilité d'étendre à
6 mois.... Enfin, c'est vous qui voyez..
Pascal
Pourquoi le Japon? Apparemment, le but de vos parents est de quitter
la France, ce qui est différent de vouloir être au Japon.
Pourquoi ne pas mettre le tout en gérance avant de venir par exemple
3 mois pour void ce qu'est le Japon? Avac possibilité d'étendre à
6 mois.... Enfin, c'est vous qui voyez..
Pascal
Bonjour,
je viens soutenir les propos de Pascal, je pense que tout abandonner en france est un gros risque, le japonais n'est pas une langue " europeenne" donc beaucoup plus difficcle a maitriser, la culture est très différente et meme avec une forte volonté certaines personnes n'arrivent pas a s'acclimater.
De plus gérer une affaire sans au minimum maîtriser la langue me semble a moi aussi très difficile.
faire appel a une personne bilingue comme le dit Pascal sera hors de prix car le besoin sera permanent prendre des commandes, répondre aux clients,
Je crois qu il serait plus sage de venir d'abord en voyage quelques semaines (mois) puis de réfléchir au projet en prévoyant une période pour apprendre le japonais.
Comme Pascal je me demande pourquoi votre choix se porte sur le Japn.
je viens soutenir les propos de Pascal, je pense que tout abandonner en france est un gros risque, le japonais n'est pas une langue " europeenne" donc beaucoup plus difficcle a maitriser, la culture est très différente et meme avec une forte volonté certaines personnes n'arrivent pas a s'acclimater.
De plus gérer une affaire sans au minimum maîtriser la langue me semble a moi aussi très difficile.
faire appel a une personne bilingue comme le dit Pascal sera hors de prix car le besoin sera permanent prendre des commandes, répondre aux clients,
Je crois qu il serait plus sage de venir d'abord en voyage quelques semaines (mois) puis de réfléchir au projet en prévoyant une période pour apprendre le japonais.
Comme Pascal je me demande pourquoi votre choix se porte sur le Japn.
-
MonzenNakachof
- expert Japon
- Messages : 696
- Inscription : 23 avr. 2004, 09:00
- Localisation : Paris, le Monde
Excusez moi, mais je doute que ce soit la question.
Rien est fait, je me renseigne sur les aspects pratiques.
Ils sont adultes et savent ce qu'ils font, il y a encore du temps pour qu'ils prennent une décision, et avant ça, ils vont sans doute aller au Japon de façon préliminaire.
Bref, merci de vous en inquieter, mais ce n'est pas le principal souçis pour l'instant
Rien est fait, je me renseigne sur les aspects pratiques.
Ils sont adultes et savent ce qu'ils font, il y a encore du temps pour qu'ils prennent une décision, et avant ça, ils vont sans doute aller au Japon de façon préliminaire.
Bref, merci de vous en inquieter, mais ce n'est pas le principal souçis pour l'instant
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MonzenNakachof
- expert Japon
- Messages : 696
- Inscription : 23 avr. 2004, 09:00
- Localisation : Paris, le Monde
ben ca me parait ultra important quand meme dans la mesure ou investir tant de choses, payer un interprete ou un associe billingue, il vaut vraiment etre sur que cette vie de commercant au Japon pourrait leur plaire...
nombre d'entre nous qui vivons au Japon depuis plus ou moins longtemps ne savons meme pas si on serait pret a une telle aventure connaissant la situation et la difficulte que cela peut presenter....
Beaucoup vivent ici car ils ont une famille qui vit ici, je n'en connais pas qui sont venus expres pour cet "art de vivre" si il y en a ca pourrait etre sympa qu'ils se manifeste, peut etre que cet experience pourrait servir a vos parents...
nombre d'entre nous qui vivons au Japon depuis plus ou moins longtemps ne savons meme pas si on serait pret a une telle aventure connaissant la situation et la difficulte que cela peut presenter....
Beaucoup vivent ici car ils ont une famille qui vit ici, je n'en connais pas qui sont venus expres pour cet "art de vivre" si il y en a ca pourrait etre sympa qu'ils se manifeste, peut etre que cet experience pourrait servir a vos parents...
Je suis venu au japon pour la vie que l'on y trouve mais cela faisait plus de 6 ans que je vivais avec une amie japonaise, et je travaillais dans une société japonaise.
de plus l'époque de la Bulle est finit les japonais font maintenant attention a leurs dépenses, et se lancer dans un business maintenant n'est pas aussi facile qu autrefois.
Personnellement avec les éléments que tu as donnes, je trouve cette entreprise très risqué.
de plus l'époque de la Bulle est finit les japonais font maintenant attention a leurs dépenses, et se lancer dans un business maintenant n'est pas aussi facile qu autrefois.
Personnellement avec les éléments que tu as donnes, je trouve cette entreprise très risqué.
Peut-être que c'est risqué, mais en l'état, vu qu'ils ne parlent pas anglais, ca l'est tout autant dans n'importe quel pays non-francophone je pense.
En fait, ce qui m'intrigue, c'est comme je l'ai dit de connaitre les difficultés inhérentes au japon, qui ne serais pas rencontrées ailleurs dans les conditions évoquées.
En fait, ce qui m'intrigue, c'est comme je l'ai dit de connaitre les difficultés inhérentes au japon, qui ne serais pas rencontrées ailleurs dans les conditions évoquées.
Non je pense reellement que le Japon est a part comme de nombreux pays loin de l'Europe qui ont un mode de pensee different, une culture differente etc...
Il est plus facile pour vos parents de monter un commerce dans un pays qui est proche de la culture francophone (je parle de l'Europe, des Etats Unis, du Canada, de la Russie meme) qui ont des fonctionnements sociaux proches de l'Europe, et ajoutez a cela la barriere de la langue.
Le Japon, ce n'est pas que la barriere de la langue (qui est pourtant deja en soit une grande barriere) c'est aussi un pays protectioniste, coupe pendant des siecles, avec un mode de pensee et de fonctionnement que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Pour les femmes je rapprocherais le Japon (cela n'est QUE mon avis) aux pays de confession musulmane, c'est dur! Travail c'est des masos et sados
Mais il n'empeche que j'adore ce pays, tout en le detestant parfois!
Je connais peu de personnes qui aime tout au Japon, le Japon est un pays TRES particulier et comme quelqu'un la dit precedement (monzen je crois) meme ceux qui sont la depuis longtemps , connaissant bien la situation, ne sont pas vraiment pret a passer l'etape du commerce!
Alors imaginez vos parents, qui ont en plus (ne le prenez pas mal) moins de flexibilite qu'un jeune de 20 ans en matiere d'adaptation, debarquent au Japon pour monter un commerce.
Ils vont venir en eclairage quelques mois avant pour voir si ca va leurs plaire? Grand bien leurs fasse! Ce n'est pas la meme chose que d'y vivre!
J'espere ne pas avoir ete trop negative, mais je trouve que tout ce qui a ete dit jusque la s'en rapproche! C'est qu'il y a une raison!
Il est plus facile pour vos parents de monter un commerce dans un pays qui est proche de la culture francophone (je parle de l'Europe, des Etats Unis, du Canada, de la Russie meme) qui ont des fonctionnements sociaux proches de l'Europe, et ajoutez a cela la barriere de la langue.
Le Japon, ce n'est pas que la barriere de la langue (qui est pourtant deja en soit une grande barriere) c'est aussi un pays protectioniste, coupe pendant des siecles, avec un mode de pensee et de fonctionnement que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Pour les femmes je rapprocherais le Japon (cela n'est QUE mon avis) aux pays de confession musulmane, c'est dur! Travail c'est des masos et sados
Mais il n'empeche que j'adore ce pays, tout en le detestant parfois!
Je connais peu de personnes qui aime tout au Japon, le Japon est un pays TRES particulier et comme quelqu'un la dit precedement (monzen je crois) meme ceux qui sont la depuis longtemps , connaissant bien la situation, ne sont pas vraiment pret a passer l'etape du commerce!
Alors imaginez vos parents, qui ont en plus (ne le prenez pas mal) moins de flexibilite qu'un jeune de 20 ans en matiere d'adaptation, debarquent au Japon pour monter un commerce.
Ils vont venir en eclairage quelques mois avant pour voir si ca va leurs plaire? Grand bien leurs fasse! Ce n'est pas la meme chose que d'y vivre!
J'espere ne pas avoir ete trop negative, mais je trouve que tout ce qui a ete dit jusque la s'en rapproche! C'est qu'il y a une raison!
En plus des conditions specifiques de creation d'entreprise, le Japon me parait bien plus risque que d'autres pays non-francophones… c'est un milieu tres particulier, et qui peut etre ingrat.
Au depart, en plus de ne pas savoir parler on ne sait ni lire ni ecrire, et il faudra compter bien plus de temps pour apprendre le japonais que l'anglais. Et si on n'a pas l'intention d'apprendre, autant laisser tomber tout de suite.
Arriver comme un cheveu sur la soupe n'est pas tres apprecie. Il y a des regles sociales qui paraissent completement mysterieuses pour les nouveaux arrivants, et qui font que meme avec la meilleure volonte du monde on peut echouer (ou etre pousse a l'echec). Ca demande une preparation, ou mieux des contacts sur place.
Il vaut mieux avoir une idee de ce que les Japonais entendent par cuisine francaise. Il y a beaucoup de restaurants francais avec des chefs japonais qui ont fait leurs etudes en France (j'exagere a peine en disant que le moindre boulanger ou patissier a fait sa formation en France). L'image associee est bien ancree il vaut mieux ne pas trop choquer. Meme de grands groupes se sont plantes parcequ'ils ont voulu importer une image qui ne correspondait pas assez a l'image existante.
C’est pas un pays qu’on choisit au hasard dans une liste… et ca me parait vraiment casse-pipe de tout miser dessus.
Au depart, en plus de ne pas savoir parler on ne sait ni lire ni ecrire, et il faudra compter bien plus de temps pour apprendre le japonais que l'anglais. Et si on n'a pas l'intention d'apprendre, autant laisser tomber tout de suite.
Arriver comme un cheveu sur la soupe n'est pas tres apprecie. Il y a des regles sociales qui paraissent completement mysterieuses pour les nouveaux arrivants, et qui font que meme avec la meilleure volonte du monde on peut echouer (ou etre pousse a l'echec). Ca demande une preparation, ou mieux des contacts sur place.
Il vaut mieux avoir une idee de ce que les Japonais entendent par cuisine francaise. Il y a beaucoup de restaurants francais avec des chefs japonais qui ont fait leurs etudes en France (j'exagere a peine en disant que le moindre boulanger ou patissier a fait sa formation en France). L'image associee est bien ancree il vaut mieux ne pas trop choquer. Meme de grands groupes se sont plantes parcequ'ils ont voulu importer une image qui ne correspondait pas assez a l'image existante.
C’est pas un pays qu’on choisit au hasard dans une liste… et ca me parait vraiment casse-pipe de tout miser dessus.
-
MonzenNakachof
- expert Japon
- Messages : 696
- Inscription : 23 avr. 2004, 09:00
- Localisation : Paris, le Monde
Un point tres interessant que Kumicho met en avant...l'image de la France... les japonais ont une certaine maniere d'apprecier la cuisine Francaise, ou les produits francais...et cette maniere n'est pas vraiment francaise, mais particulier a eux!
Un japonais ayant appris en France et adaptant sa cuisine a sa cible sera plus apprecie qu'un francais qui proposerait quelque chose "qui pour les japonais ne serait pas francais car habitue a leur facon particuliere de manger ou d'acheter francais" et qui de plus, ne pourra ni communiquer in interargir avec ses clients...
Pour ceux qui habitent la je crois que la creation d'un commerce ne nous ais jamais venu a l'idee tout simplement car les japonais ont des comportement devant l'achat ou la restauration, tres different du notre, totalement imprevisible...des que vous deplaisez a votre clientele, ils se passeront tous le mot et de 1000 vous passerez a 0 du jour au lendemain, et puis le jour ou vous plairez il y aura la queue devant le magasin....
Autre fait interessant, a chaque fois que quelqu'un parle de faire un magasin au Japon, ca ne vient jamais de la part de quelqu'un qui a vecut au Japon, mais tout le temps de personnes qui n'y ont pas vecu....quand on connait un peu la mentalite japonaise on reflechit vraiment avant de tres souvent abandonner cette idee....
Tandis que par exemple dans tous les pays latin, comme l'amerique du sud, espagne, Italie et autre, ca ne poserait aucun problemes! il y aurait de l'adaptation mais ce serait moins complique...
L'Asie n'est pas uniforme et le Japon ne ressemble a aucun autre pays asiatique, tant que l'on ne l'a pas vecu c'est difficile de se l'imaginer...
Si vos parents pouvaient y vivre 2-3 ans avans de se lancer la bas, je pense que leur projet pourrait vraiment en profiter.
Un japonais ayant appris en France et adaptant sa cuisine a sa cible sera plus apprecie qu'un francais qui proposerait quelque chose "qui pour les japonais ne serait pas francais car habitue a leur facon particuliere de manger ou d'acheter francais" et qui de plus, ne pourra ni communiquer in interargir avec ses clients...
Pour ceux qui habitent la je crois que la creation d'un commerce ne nous ais jamais venu a l'idee tout simplement car les japonais ont des comportement devant l'achat ou la restauration, tres different du notre, totalement imprevisible...des que vous deplaisez a votre clientele, ils se passeront tous le mot et de 1000 vous passerez a 0 du jour au lendemain, et puis le jour ou vous plairez il y aura la queue devant le magasin....
Autre fait interessant, a chaque fois que quelqu'un parle de faire un magasin au Japon, ca ne vient jamais de la part de quelqu'un qui a vecut au Japon, mais tout le temps de personnes qui n'y ont pas vecu....quand on connait un peu la mentalite japonaise on reflechit vraiment avant de tres souvent abandonner cette idee....
Tandis que par exemple dans tous les pays latin, comme l'amerique du sud, espagne, Italie et autre, ca ne poserait aucun problemes! il y aurait de l'adaptation mais ce serait moins complique...
L'Asie n'est pas uniforme et le Japon ne ressemble a aucun autre pays asiatique, tant que l'on ne l'a pas vecu c'est difficile de se l'imaginer...
Si vos parents pouvaient y vivre 2-3 ans avans de se lancer la bas, je pense que leur projet pourrait vraiment en profiter.
En complément de ce qui a déjà été dit, voila un exemple de réaction japonaise qui peut surprendre.
A 30 m de la ou j'habite il y a un paysan qui produit a certaines périodes 2 a 3 tunnels de tomates. J'aime faire de la confiture et un jour je lui ai demandé si il pouvait me vendre des tomates vert, il m'a dit non, je lui ai demande si il vendait des tomates rouge il m'a répondu oui, mais a ajouter "allez plutôt voir mon voisin",..
voila donc 3 ans que je lui dit bonjour et enfin il commence a me repondre et a échanger quelques mots avec moi. encore un an ou 2 de patience et j'aurai mes tomates. Idem lorsque j'ai emménage il m'a fallut plusieurs semaines avant que les gens repondent a mon bonjour.
Il n'est pas non plus rare de voir un japonais aller acheter plus cher chez un fournisseur qu'il connaît plutôt que chez un nouveau venu même si celui-ci a des tarifs plus compétitifs.
Je connais plusieurs restaurateurs francais dans le Kansai pas un ne s'est installe du jour au lendemain. Certains fort connus, ont même parfois mis la clés sous la porte après plusieurs années au japon.
Je partage les avis de Fujijanet, kumicho, MonzenNakachof, je rajouterais que jusqu a maintenant on parle du japon mais entre le Kansai et le Kanto les gens sont différents (plus qu'entre 2 régions françaises) et même entre 2 villes voisines. Il me semble très imprudent de s'installer dans une ville dont on ignore les règles, les conventions,.. éléments parfois difficile a percevoir même pour des japonais.
A 30 m de la ou j'habite il y a un paysan qui produit a certaines périodes 2 a 3 tunnels de tomates. J'aime faire de la confiture et un jour je lui ai demandé si il pouvait me vendre des tomates vert, il m'a dit non, je lui ai demande si il vendait des tomates rouge il m'a répondu oui, mais a ajouter "allez plutôt voir mon voisin",..
voila donc 3 ans que je lui dit bonjour et enfin il commence a me repondre et a échanger quelques mots avec moi. encore un an ou 2 de patience et j'aurai mes tomates. Idem lorsque j'ai emménage il m'a fallut plusieurs semaines avant que les gens repondent a mon bonjour.
Il n'est pas non plus rare de voir un japonais aller acheter plus cher chez un fournisseur qu'il connaît plutôt que chez un nouveau venu même si celui-ci a des tarifs plus compétitifs.
Je connais plusieurs restaurateurs francais dans le Kansai pas un ne s'est installe du jour au lendemain. Certains fort connus, ont même parfois mis la clés sous la porte après plusieurs années au japon.
Je partage les avis de Fujijanet, kumicho, MonzenNakachof, je rajouterais que jusqu a maintenant on parle du japon mais entre le Kansai et le Kanto les gens sont différents (plus qu'entre 2 régions françaises) et même entre 2 villes voisines. Il me semble très imprudent de s'installer dans une ville dont on ignore les règles, les conventions,.. éléments parfois difficile a percevoir même pour des japonais.
On se repete, c'est un signe!
Je crois que personne ne veut disqualifier la demarche de vos parents, mais des avis connaisseurs vous donnent leurs points de vue en la matiere (C'etait votre demande: notre avis!)
Pourquoi le Japon serait la meilleure des questions. Si la raison est juste de monter un commerce hors France, car veulent quitter a tous prix ce pays, je conseille un autre pays!
Si c'est vraiment le Japon qu'ils veulent, qu'ils fassent d'abord leurs petite vie ici (Japon) et apres montent un commerce, mais pas d'emblee, c'est quasi impossible!
Desolee....
Je crois que personne ne veut disqualifier la demarche de vos parents, mais des avis connaisseurs vous donnent leurs points de vue en la matiere (C'etait votre demande: notre avis!)
Pourquoi le Japon serait la meilleure des questions. Si la raison est juste de monter un commerce hors France, car veulent quitter a tous prix ce pays, je conseille un autre pays!
Si c'est vraiment le Japon qu'ils veulent, qu'ils fassent d'abord leurs petite vie ici (Japon) et apres montent un commerce, mais pas d'emblee, c'est quasi impossible!
Desolee....
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