Radioactivité - compteur geiger

Pour discuter de questions de santé en rapport avec le Japon.
davidangelescity
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par davidangelescity »

clws990 a écrit :Sur ce point je vous rejoins, surtout lorsqu'on lit des messages d'incompréhension sur le fait que
1) ceci est juste pour un séjour "court" de 3 mois pour rafraichir le coeur de ces japonais, puis retour au Japon
2) bien entendu tout au frais de la famille/personne qui a tout perdu là-bas mais possédant assez d'argent pour payer l'avion et quitter ainsi amis-famille ...
3) la langue est une barrière énorme ...
Sans compter comme vous le dîtes sur un départ loin d'être facile !
nooop a écrit : Je sais bien que le Japon est un pays surpeuplé, mais vous n'avez tout de même jamais pensé sincèrement que les Japonais de la région de Fukushima émigrerais en France ? ... si ? Je vous pose le problème à l'envers : Pensez-vous que des Alsaciens vivant proche de la centrale de Fessenheim iraient refaire leur vie au Japon ? Dans un pays où tout, absolument tout (culture, langue, mode de vie,...) est différent ?
Il y a des solutions intermédiaires, non ?

Je ne suis ni pro-nucléaire, ni anti, mais crier au loup sur des bases de relevé pris "aux valeurs max" sur des suppositions puisqu'en effet, aucun déplacement et réel calcul pour différencier la radioactivité naturelle de celle dégagée n'a été correctement donnée, etc .

Un japonais sonnant la sonnette ne signifie pas que tout est vrai, sans quoi, on pourrait prendre n'importe qui pour valider ses arguments.


Rome ou des lieux en France présentent des taux plus important que Tokyo.

Oops mais non, seul le Japon ment :twisted: Quittons le Japon ! On va tous mourrir ! :mrgreen:

Sur ce point d'humour, Natsu, jugez par vous-même. Des mensonges vous en trouverez partout, en France ou ici au Japon. Des infos cachées pour le nucléaire ou les pesticides sur la nourriture aussi. Peut-être vivez-vous dans un bâtiment hautement radioactif ou contenant des produits toxiques que vous connaîtrez dans 10 ans. La sécurité absolue n'existe pas. Ne sombrez juste pas dans la paranoïa et jugez par vous-même en fonction des infos que vous trouvez.

Bonne soirée.



Bonjour clws990, je vie au philippines et aimerais rentrer en contact avec toi . je n ai pas trouver comment t envoie un message en priver . peu tu me contacter sur mon email , davidangelescity@yahoo.com.


Merci
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clws990
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par clws990 »

Vous avez le bouton MP juste en dessous de mon nom sur le forum.
davidangelescity
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par davidangelescity »

desoler mais justement je ne vois pas le bouton MP sous votre nom , peu t on discuter via yahoo ?
nooop
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par nooop »

アーティファーティ a écrit :Or parmi des vidéos récentes, j’en ai trouvé une où la radioactivité à Tokyo était de 1 usv/h... Il y aussi pas mal d’articles sur des hot spots à Tokyo (des endroits très fortement radioactifs). Le doute est de mise dans une telle catastrophe ! Je te conseille vivement d’acheter un compteur geiger et de faire tes propres relevés. Mais ce serait quand même bizarre je trouve que Tokyo ne soit pas touchée alors qu’elle est environ à 250 km de Fukushima quand l’est de la France le fut à l’époque de Tchernobyl ! Vous savez à combien de km se situe Tchernobyl de la France ?!
Des hot spot, il y en a partout (dans le monde) car certaines entreprises entreposent des produits radioactifs sans rien dire. C'est ce qui s'est passé à Tokyo quand un taux "inhabituel" à été relevé à Shibuya... Les médias étrangers s'accordent aussi pour dire que Tokyo n'est pas une ville dangereuse à vivre de ce point de vue là, des scientifiques italiens ont relevé un taux de radioactivité plus fort à Rome qu'à Tokyo... dans ce cas là, vaut mieux éviter Rome en priorité.
Tu ne peux pas comparer Tchernobyl et Fukushima parce que d'une part, il ne sait pas passé exactement la même chose, bien qu'en terme de dangerosité potentielle la catastrophe de Fukushima aurait pu avoir des répercutions bien pire, et que d'autre part, les vents dominants de Tchernobyl ont conduit le nuage radioactif sur l'Europe Occidentale (gentil nuage qui serait resté aux frontières de la France), alors que les vents dominants de Fukushima ont conduit le nuage vers l'océan... Donc non, l'effet n'est pas le même. Tu peux trouver des cartes avec les relevés des vents, de leurs forces, et de leurs directions à ce moment sur le net facilement.
アーティファーティ a écrit :Je suis plus qu’effaré de voir que la plupart d’entre vous préfèrent faire l’autruche sous prétexte que vous ne voulez pas chambouler vos petites vies. Non les médias étrangers n’en font pas trop, même beaucoup tendent à faire du sensationnel. On ne peut nier ce qu’il s’est produit. Imaginez que tout le territoire soit fortement contaminé ou que Tokyo soit fortement radioactive, est-ce que les médias locaux alerteraient la population ? Si oui, pour se réfugier où ? Le Japon c’est un territoire exigu qui fait 3/5 de la France environ. Si le pire arrive, les japonais seront condamnés.
Ne prend pas les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont, personne, pas même la France, n'a donné de consigne pour évacuer Tokyo. Pas même au moment de la catastrophe, bien que beaucoup de gens semblent le penser. La France a simplement "conseillé" de s'éloigner au cas où les choses tourneraient mal, mais je le précise, pas d'évacuation, pas de rappatriement, les gens qui sont rentrés en France ont PAYÉS leur billet de retour. Dans la presse ça a été deux poids, deux mesures : on crie au danger d'un côté, et d'un autre on dit que le danger n'est pas là (ou pas encore là) donc pas la peine d'organiser de rappatriement. Si le Japon en entier devait être condamné, oui ça poserait un problème, Okinawa serait vite surpeuplé ! Mais encore une fois, aucun média, aucun scientifique n'a encore dit ça.
Enfin, je précise au cas où, de nombreux scientifiques sont sur place (à Tokyo) pour contrôler la qualité de l'air et, chaque ambassade (dont l'ambassade de France naturellement) fait ses propres relevés, disponibles sur leur site internet.
Sais-tu que le lycée français à réouvert ses portes dès avril 2011 ? Si ça "craignait" tant que ça, pourquoi l'avoir permis ? C'est pas des Japonais là...
アーティファーティ a écrit :L’ACRO et la CRIIRAD s’accordent plus ou moins à dire que le territoire semble plus ou moins contaminé dans son ensemble, petit à petit. Et c’est ça qui m’effraie le plus… Même si le pays importe environ 70% de sa nourriture, ils sont auto-suffisants pour le riz et justement c’est le riz qui inquiètent de plus en plus les spécialistes. Trouve-on facilement du riz de Corée, de Taïwan ou même de Chine (à des prix abordables) au Japon ? Je ne le sais pas… Je pense qu’il faut également limiter le plus possible la fréquence des restaurants, bien que ce soit assez dur au Japon ! Qui dit restaurant dit aucune traçabilité… Il faut boire américain ou français en ce qui concerne l’eau (et ça c’est plutôt simple).
Décidément on a pas du lire les mêmes rapports de la CRIIRAD, pourrais-tu m'indiquer où il est écrit que le territoire est contaminé dans son ensemble ?
Le riz en magasin est japonais, les produits dans les restaurants sont en général chinois. Perso, j'ai plus confiance dans les produits japonais (sauf Fukushima c'est évident) que dans les produits chinois qui sont bourrés de pesticides, dont la plupart sont formellement interdits en Europe car cancérigènes...
Fukushima est une région agricole, le "grenier à blé" de Tokyo, c'est donc une tragédie pour la région et un problème de taille pour Tokyo qui doit faire venir ses produits de régions plus lointaines et qui en conséquence, a vu le prix des denrées de base augmenter. Mais je ne vois pas où il est indiqué que les produits de Kyushu (par exemple) étaient impropres à la consommation, encore une fois, je veux bien que tu me montres où tu as trouvé cette info. Idem pour l'eau japonaise...

Par curiosité je suis retournée sur le site de la CRIIRAD et je n'ai trouvé que des infos (pour Tokyo) datant du printemps 2011, tu n'as pas plus récent à proposer ?
アーティファーティ a écrit : Imaginez-vous une seule seconde avec une leucémie ou un cancer de la thyroïde… Car dans 10, 20 ans ça sera la réalité pour un tas de japonais ! Rappelez-vous de Tchernobyl !
Le problème de la thyroïde concerne surtout les enfants de la ville de Fukushima, située à une soixantaine de kilomètres de la centrale et qui n'a pas été évacuée. Les adultes ont déjà nettement moins à craindre.

Je ne t'agresse pas non plus, j'essaie de t'expliquer la position des personnes qui vivent ici, des Français qui vivent à Tokyo il y en a encore beaucoup, tu peux me croire je suis allée voter dimanche. :mrgreen:
Ces gens ne sont pas tous des amoureux du Japon à tendance suicidaire, s'ils sont là c'est que c'est possible d'y vivre, non ? Tu dis avoir lu des trucs, moi je veux bien, mais montre-moi tes sources parce que pour le moment, elles contredisent les miennes....
Dernière modification par nooop le 25 avr. 2012, 13:58, modifié 1 fois.
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batisuto
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par batisuto »

Bonjour

Juste pour relativiser.
Tokyo est a 250km de fukushima, Kiev est a 150km de tchernobyl.............

Faire attention aux aliments et aux points de retention d`eau (lac, mer) me semblent largement suffisant pour vivre au japon (hors des 100km autour de la centrale).
Dixit un francais qui a quitte tokyo 3 jours apres la crise.

voila voila
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Natsu
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Natsu »

Merci pour toutes ces réactions (bien plus productives que celle de l'autre... "réactionnaire" dirons-nous)

personnellement, maintenant que je suis sûr place, avec mon compteur geiger n'est-ce pas (que ma mère a fini par m'acheter... ), j'ai pu prendre quelques relevés lors des premières semaines : absolument rien d'alarmant. Tout était dans la moyenne. Pas d'alerte de rien du tout. Mesures conformes à ce que j'ai pu lire dans les sites web officiels.

Des sites internet m'ont confortée dans le fait que le taux moyen de radioactivité à Tokyo n'est que très légèrement supérieur à celui de Paris. Source récente de l'IRSN : http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... -Tokyo.htm

Comme on peut le voir ici, le taux moyen est de 0,070 msieverts/h (70 nanosieverts), ce qui n'a rien d'alarmant du tout.

A titre de comparaison, à Paris, le taux moyen est environ de 0,060 msieverts/h. (mais en fonction des conditions météorologique, ça atteint souvent 0,070 selon les zones). Pour vérifier dans votre région, faire un zoom sur la carte, et cliquer sur un cercle de couleur (site de l'ASN, autorité de sureté nucléaire, et de l'IRSN) :
http://www.mesure-radioactivite.fr/publ ... page=carte

A lire également, article plutôt rassurant et surtout qui semble rationnel :http://ogijima.fr/radioactivite-tokyo-japon/

Enfin, car je continue à faire attention, surtout à ce que je mange :

Ici, tu peux trouver certains aliments dont il vaut mieux se méfier à l'achat ou au moins vérifier la provenance (télécharger le pdf de décembre 2011) : http://www.irsn.fr/FR/base_de_connaissa ... japon.aspx

Et pour le riz, je te le confirme, la provenance est TOUJOURS marquée. Il faut juste éviter d'acheter du riz provenant de la zone de Tohoku. Et préférer le riz de l'ouest du Japon. C'est facile...

Voilà !
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clws990
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par clws990 »

Natsu, je suis heureux de voir que vous ne paniquez pas et que vous êtes venue visiter le Japon.

Pour info (site en anglais) les sites du ministère (il faut que je cherche car je ne sais plus lequel mais je pense lié à la santé) japonais a informé que les taux de contrôles vont être encore plus strict qu'actuellement dans les mois qui suivent, et vous constaterez (du moins officiellement pour les paranos) que le Japon ne s'amuse pas avec la santé de chacun.

Sur l'argument de nooop, je vous donne comme référence http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html, alors oui peut-être fukushima est dangereux, mais qui sait si votre assiette ne l'est pas déjà.

L'argument de nooop est très bien développé.

Pour info, la France a affiché pendant une courte période un message demandant au compatriote les plus alarmés d'aller vers l'Ouest du Japon mais jamais d'évacuer le pays. Il était même écrit clairement que la France ne considérait les événements comme non dangereux pour la zone de Tokyo et que ce conseil n'était que préventif. Puis l'ambassade a retiré le message indiquant que vivre à Tokyo avec divers relevés dont ceux de la CRIIRAD si je me souviens bien, n'étaient nullement dangereux (si ce n'est bien lavé ces vêtements en cas de pluie)
La France et bon nombre de pays se sont même excusé du potentiel mauvais message donnée en indiquant clairement qu'il n'y avait rien de dangereux.
Si nous faisons l'autruche alors la France et le gouvernement font de même.

Contamination du pays ? Peut-être avez vous lu le rapport d'il y a un an, sur les vents qui "contaminaient" le Japon. ... il y a un an, et on parle de vent.

Encore une fois, relativisé, en France ces dernières années, il y a publication après publication des faits de contamination dans la nourriture, dans les bâtiments, dans les biberons, etc entrainant cancer et autre. Le risque zéro n'existe pas. Rien ne me dit qu'un cancer dans 10 ans ne sera non pas lié à Fukushima mais plutôt au biberon dans lequel je buvais étant petit ...
Dernière modification par clws990 le 27 avr. 2012, 22:08, modifié 1 fois.
auroreAA8593
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par auroreAA8593 »

Bonjour,
je dois me rendre au Japon pour un séjour "touristique" avec ma société dans 1 mois.
je viens d'apprendre que je suis enceinte (de 6 semaines exactement).
j'ai du coup quelques craintes concernant mon voyage car je sais que les foetus sont beaucoup plus touchés par les radiations.
j'ai pu constater sur les sites que la radioactivité est correcte sauf à Tokyo où elle est légèrement plus élevée.
Sur 5 jours je me rendrai à Kyoto, nagoya et Tokyo.
quels risques pour mon futur bébé?
Pouvez vous me rassurez ou au contraire me donner des infos qui me permettrait de faire un choix?
Dois-je toût de même partir?

je ne peux malheuresement pas en parler à mon employeur car cela est trop tôt pôur annoncer cet heureux évènement.
Merci d'avance,
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Natsu
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Natsu »

Lis mon poste juste au dessus, qui se concentre sur la radioactivité à Tokyo.

En ce qui concerne la radioactivité de l'air, elle n'est pas très différente de celle de Paris. Personnellement, je ne pense pas que toi ou ton bébé courent le moindre danger. Fais juste attention au riz que tu achètes (beaucoup provient des régions de Tohôku, plus ou moins proches de Fukushima. Regarde les liens que j'ai fournis, en espérant que ça te rassure. Il y a certains aliments dont il vaut mieux se méfier.

Evite peut-être aussi le poisson cru, dont on n'est jamais vraiment sûr de la provenance (tu ne peux jamais vraiment savoir où il est allé se balader ton poisson.)
Ensuite, si une personne normale en mange de temps en temps sans en abuser, c'est pas grave... Mais comme tu es enceinte, bon...
xavping
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par xavping »

Bonjour Natsu
Remercie ta maman, j'avais prévu de venir passer qques jours à Tokyo fin mai et j'avoue avoir flippé jusqu'à ton dernier post...
Un peu rassuré, je compte bien prendre mes billets d'avion et le reste.
J'ai décidé de venir sur un coup de tête à Tokyo dont je rêve de puis longtemps (break entre deux jobs) mais ça ne me paraissait plus être une si bonne idée. J'avoue être assez ignorant sur l'état des choses là-bas.
Petite question, l'organisation rapide de ce séjour me contraint à trouver le maximum d'infos en peu de temps sur les sites incontournables (culture, shopping, food...) de Tokyo.
Accepterais tu que nous discutions un peu, de me refiler qques infos utiles ?
Non est une réponse acceptée...
Merci d'avance sinon.
Xavier
PS: le cas échéant, tu peux me faire signe sur xaping@hotmail.com.
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Natsu
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Natsu »

Par message privé, ça te convient ?
xavping
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par xavping »

Natsu, merci pr ton message et les infos, je vais regarder ça.
Désolé de pas avoir répondu plus tôt j'étais en vadrouille.
Par contre je ne peux apparemment pas composer de message privé... Donc un peu dur pr dialoguer !
Je viens d'apprendre que le musée ghibli serait fermé aux dates ou je compte venir (22 au 29 mai) et comme je suis un fan absolu, ça me fait hésiter. Du coup j'aimerais me faire une idée de l'intérêt du voyage sans le pèlerinage !
Je te redonne mon mail : xaping@hotmail.com
Ça serait vraiment cool qu on continue a discuter la bas
Mais je vais pas te squatter longtemps : )
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par clws990 »

Je ne suis pas certain mais l'activation au MP est après 3 messages sur le forum, à confirmer avec les administrateurs du forum.

[Message d'admin: L'accès aux messages privés est activé après cinq messages sur le forum]

[edit] merci pour l'info admin =)
xavping
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par xavping »

a y est ai réservé. serai du 23 au 29 mai. 5 jours entiers sur tokyo. on m'a conseillé de loger sur akasaka car central. qui me sert de guide ???
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par gucci »

Je suis equipee d'un compteur geiger, par curiosite mais aussi pour me rassurer, ayant des enfants vous comprendrez le pourquoi.

Et etrangement, mon compteur m'affiche de gros chiffre en Europe! Notament en Belgique mais surtout en Norvege. En France dans la region parisienne s'etait tout juste limite. Et quand nous sommes arrives au Japon (forcement, j'etais tres inquiete), quelle ne fut pas notre surprise de voir des taux de radioactivite tout a fait normaux !!! Bon il est vrai que nous sommes dans l'ile d'Hokkaido, mais je pensais que ce serait comme en France, a la limite! Et bien non! Les taux sont tres tres faibles :shock:

Neanmoins, nous restons mefiant pour le poisson et nous en consommons tres peu.
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Pangolin »

Comme dit plus haut, certaines régions ayant dans leur sol des masses granitiques ont une radioactivité naturelle importante : c'est le cas par exemple en Bretagne. De telles structures géologiques n'existent pas au japon puisque l'archipel est d'origine volcanique, les massif anciens de type Armoricains n'y existent pas.

Ceci étant dit, la radiocativité au Japon n'est pas à prendre à la légère, les quantités d'isotopes relâchés dans la nature sont extrèmement importantes, et le césium qui en forme la plus grande part, s'il est ingéré, va relacher doucement au contact des cellules des rayonnements propres à faire dégénérer le noyau desdites cellules, c'est ce que l'on appelle un cancer. Les bébés et les jeunes enfants sont les plus exposés, le nombre de cellules naissantes étant plus grand. Le vieillards, eux, ont un renouvellement cellullaire plus lent, et sont donc moins à risques, d'autant que la durée de développement d'un cancer peut alors excéder leur espérance de vie...

Côté pollution terrestre, les zones contaminées par les poussières (les vraies, pas les cercles concentriques du gouvernement japonais) le resteront durant la vie des isotopes présents, de l'ordre d'une trentaine d'année pour le césium 137. Avec le vent et le transport à l'intérieur des organismes vivants, la zone va peu à peu s'agrandir. Les zones dites "décontaminées" sont évidemment des fumisteries, puisque les particules vont bien revenir sur les terrain d'où l'on a enlevé grâce au vent ou au ruisellement. Des zones vont concenter un peu cette radiation, dépressions, fonds de vallées. Evitez à tout prix de manger des champignons issus de ce genre de zones : le mycélium se comporte comme un gigantesque capteur à matière radioactive.

Côté océan, vu les quantités d'eau de mer utilisées dans la tentative désepérée pour refroidir les réacteurs, eau qui a été rejetée à la mer, là on tombe dans l'angoissant. Compte-tenu des courants marins, la mobilité des organismes qui ont ingéré les isotopes radioactifs, c'est difficile de pouvoir dire qu'il y a des ressources marines "sûre" en tout cas sur la côte Est de Honshû.

Une nouvelle fois, le Japon va être le sujet d'études pour ce qui concerne les conséquences de la contamination radioactive. Cette fois de la contamination à faibles doses...
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Okinawa2 »

Bonjour,

Moi aussi j'hésite un peu a partir au Japon, malgré que j'ai déjà pris mon billet.

Bien que je ne compte pas rester plus 2 ou 3 jours a Tokyo ( je vais surtout visiter Okinawa et Hokkaido plus un tour a Osaka Kyoto) je suis un peu stressé a l'idée d'être dans un environnement contaminé.

C'est surtout la contamination interne qui me fait peur car il n'y a aucun moyen de connaitre le provenance des aliments.

D'un cote j'ai tres envie d'y retourner,de l'autre j'ai peur ee le regretter plus tard
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Natsu »

Combien de temps comptes-tu y rester ?

Tu sais, si c'est juste pour quelques semaines ou mois, ou même un an, à priori ça n'affectera pas ta santé. Même si tu absorbes des radiations, ce sera à faibles doses, qui pourront être éliminées.

Le danger, c'est de rester sur place à plus long terme, et d'accumuler, accumuler, accumuler, des petites doses de façon permanente.... Là, il y a danger d'observer des conséquences sur le long terme.

Mais si ce n'est que pour un cours voyage, prends ton billet et ne t'inquiète pas. Après, ne va pas forcément te baigner sur la côte est du kanto....
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Okinawa2 »

Bonjour

J'ai déjà pris mon billet non remboursable lol

Je compte rester3 semaines

Je pense que je vais
aussi prendre un compteur geiger, surtout qu'en France aussi ça peut servir

Merci pour ta réponse natsu

J'ai encore jusqu'à Septembre pour me décider
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Natsu
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Re: Radioactivité - compteur geiger

Message par Natsu »

3 semaines, c'est bon.... Tu n'as pas à t'inquiéter. Ni à investir dans un compteur (ça coute cher... )

Evite juste de trop manger de poisson et champignons (fuis les bars à sushi pas chers), ne bois pas l'eau du robinet et évite et de te baigner sur la côte est.
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