pieds plats, jambes arquées, etc.

Ici, on parle de la société japonaise, de ses avantages et ses inconvénients.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
caravelle
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 14
Inscription : 07 sept. 2005, 09:00
Localisation : Roissy

pieds plats, jambes arquées, etc.

Message par caravelle »

[Ce fil de discussion a été scindé par un modérateur à partir de la rubrique "couples franco-japonais"]

---------

Ben, oui, c'est vrai que beaucoup de Japonais et de Japonaises ont les jambes arquées et une démarche spéciale. C'était pire il y a 20 ans, d'ailleurs. 2 raisons essentielles, purement médicales : les pieds plats (problème national) et le rachitisme.
Les couples mixtes (franco-japonais) dont les enfants marchaient "les pieds dedans" et qui cherchaient désespérément un traitement pour eux(=semelles orthopédiques) étaient renvoyés d'hôpitaux en hôpitaux il y a quelques années, parce que les médecins japonais ne "voyaient pas le problème" ! C'était pathétique ! Alors qu'en Europe, aux Etats-Unis, ce problème est pris en charge très tôt dans l'enfance et depuis au moins un siècle. Les choses se sont pas mal arrangées récemment au Japon, et, le croirez-vous, en partie grâce à une podologue française qui est venue s'installer à Tokyo et s'est longtemps occupée seule des pieds de tous les étrangers et métis de la région (jusqu'à fabriquer elle-même sur mesure les semelles othopédiques).... Elle a fait école, et on commence à trouver des spécialistes japonais et de quoi redresser les pieds : semelles orthopédiques sur mesure, chaussures adaptées etc.
Vous savez, c'est exactement la même chose pour les dents. L'orthodontie a fait ses débuts au Japon il y a environ 15 ans, avec 40 ans de retard sur le reste de la planète. PERSONNE au Japon il y a 15 ans n'avait de belles dents alignées et soignées comme on les voit maintenant. Les actrices, les modèles, toutes avaient les dents mal plantées, en fait c'était considéré comme très "kawaii" dans la culture de l'époque.
Le rachitisme est, partout dans le monde, la cause essentielle des jambes arquées. Seule la diversification de l'alimentation (avec beaucoup de vitamine D) et l'exposition au soleil peuvent en venir à bout. Mais les séquelles d'une enfance rachitique ne se réparent pas...
Avatar de l’utilisateur
daimyo
amateur
amateur
Messages : 60
Inscription : 06 oct. 2005, 09:00
Localisation : Tokyo

Message par daimyo »

Hmmm, tres eclairant, j'aurais ete pres a parier sur l'habitude bien japonaise de s'assoir par terre avec les fesses, les genoux et l'interieur des pieds colle au sol en ce qui concerne les problemes orthopediques. Je ressens de la douleur dans mes propres articulations quand je les vois faire ca.
rien a voir apparemment !
Avatar de l’utilisateur
caravelle
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 14
Inscription : 07 sept. 2005, 09:00
Localisation : Roissy

Message par caravelle »

Oui, enfin, y'a aussi le fait de marcher pieds nus sur les tatamis, qui, paradoxalement (parce qu'en général on pense le contraire), contribue à affaisser la voûte plantaire ! Et ça, ça fait mal, hein, les pieds plats !
Avatar de l’utilisateur
Lilianelodissee
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 15
Inscription : 03 nov. 2005, 09:00
Localisation : Maibara

Message par Lilianelodissee »

Bonjour!

J'aimerais bien avoir une source d'étude scientifique qui établit le
fait que marcher pieds nus affaisse la voûte plantaire. Scientifique,
c'est à dire qui établit un rapport de cause à effet, et non une simple
corrélation qui n'a aucun sens.
Je dirais à priori que c'est faux et je suis de plus persuadée moi aussi
que les pieds en dedans sont causés en partie par le fait de s'asseoir
sur les talons de façon répétée pendant l'enfance quand les os sont
encore bien mous.
D'ailleurs, maintenant que, de plus en plus, le repas se prend sur
une table comme partout ailleurs, (une table haute avec des chaises)
le phénomène des pieds en dedans a une forte tendance à la régression.
Je n'ai pas de statistiques sous la main, je ne fais que regarder les pieds
des gamins de l'école de mes enfants, et c'est rare.

Lil
Avatar de l’utilisateur
bcg
vénérable
vénérable
Messages : 3445
Inscription : 30 juin 2004, 09:00
Localisation : Tokyo
Contact :

Message par bcg »

Bonsoir Liliane,

À défaut d'une source d'étude scientifique, voici ce que je viens de trouver sur ce site:
http://www.enfantsquebec.com/pediatrie/Vol10no6/

Petit pied deviendra grand

par Marie-Andrée Cantin et Pauline Gravel

Version abrégée par Marie-France Bourbeau

Les bébés ont-ils les pieds plats? Comme les os de pied de bébé sont principalement constitués de cartilages et que les ligaments sont très flexibles, la voûte plantaire est peu visible. Et lorsque le tout-petit commence à se mettre debout, la voûte plantaire s'affaisse, ce qui est tout à fait normal. La forme des jambes joue également un rôle dans cet affaissement.

Au début de la croissance, les jambes sont en varus, arrondies vers l'extérieur. Entre l'âge de un à quatre ans, les jambes se redressent et prennent la forme opposée; on dit alors qu'elles sont en valgus. C'est entre l'âge de six à dix ans que les jambes adoptent définitivement la forme droite. La voûte plantaire s'est consolidée tout au long de la croissance et si les jambes sont droites, celle-ci n'aura pas tendance à s'affaisser. On recommande de laisser bébé marcher pieds nus le plus possible pour qu'il ait un meilleur contact avec le sol et plus de facilité à trouver son équilibre.

Il arrive que les enfants de l'âge de deux ans ressentent des douleurs aux jambes. Ces problèmes sont liés à la croissance de l'enfant et on peut les alléger en achetant des chaussures comportant des coussinets de support plantaire. Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter de la forme aplatie des pieds de l'enfant; celle-ci se corrigera tout au long de la croissance. Et si ce n'est pas le cas, il est inutile d'investir dans des bottines spéciales car elles n'amèneront aucune amélioration. Il n'existe malheureusement aucun moyen pour éviter à l'enfant d'avoir plus tard, les pieds plats.

Référence : CANTIN, Marie-Andrée, propos recueillis par Pauline Gravel, "Petit pied deviendra grand", Le Magazine Enfants Québec, Vol 10 no 6, juin-juillet 1998, p.33-37.

---fin de citation----

Je remarque cette phrase dans le texte: "On recommande de laisser bébé marcher pieds nus le plus possible pour qu'il ait un meilleur contact avec le sol et plus de facilité à trouver son équilibre."
Le fait que le tatami soit un peu souple change-t-il quelque chose?
Lilianelodissee a écrit :Bonjour!

J'aimerais bien avoir une source d'étude scientifique qui établit le
fait que marcher pieds nus affaisse la voûte plantaire. Scientifique,
c'est à dire qui établit un rapport de cause à effet, et non une simple
corrélation qui n'a aucun sens.
Je dirais à priori que c'est faux et je suis de plus persuadée moi aussi
que les pieds en dedans sont causés en partie par le fait de s'asseoir
sur les talons de façon répétée pendant l'enfance quand les os sont
encore bien mous.
D'ailleurs, maintenant que, de plus en plus, le repas se prend sur
une table comme partout ailleurs, (une table haute avec des chaises)
le phénomène des pieds en dedans a une forte tendance à la régression.
Je n'ai pas de statistiques sous la main, je ne fais que regarder les pieds
des gamins de l'école de mes enfants, et c'est rare.

Lil
Avatar de l’utilisateur
caravelle
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 14
Inscription : 07 sept. 2005, 09:00
Localisation : Roissy

Message par caravelle »

Je remarque cette phrase dans le texte: "On recommande de laisser bébé marcher pieds nus le plus possible pour qu'il ait un meilleur contact avec le sol et plus de facilité à trouver son équilibre."
Le fait que le tatami soit un peu souple change-t-il quelque chose?
Merci pour cette remarque intéressante, qui permet de reprendre le fil. Je suis désolée de ne plus pouvoir citer mes sources (qui remontent à plusieurs années), mais, dans plusieurs écoles primaires de Tokyo, une tentative avait été faite de pousser au maximum les enfants non seulement à marcher pieds nus dans l'école et dans la cour mais aussi à se masser la voûte plantaire à l'aide d'objets usuels, tels que les rouleaux de support du papier pour les FAX (vous savez, en carton très épais et très résistant), (massage obtenu par le seul fait de marcher en équilibre dessus, en jouant). Les résultats obtenus avaient dépassé toutes les attentes, car en musclant leur voûte plantaire non seulement les enfants amélioraient l'état de leurs pieds et de leurs jambes, mais ils étaient aussi de meilleure humeur, plus actifs, se concentraient plus facilement ...et digéraient mieux.
Le fait de marcher sur les tatamis est très agréable et, pour de jeunes enfants, les activités ludiques sont aisées sur ces surfaces souples et propres, mais, effectivement, les tatamis n'offrent pas de résistance au pied, qui ne peut pas se muscler et reste affaissé (ou finit par s'affaisser, par exemple dans le cas des adultes - étrangers - qui découvrent les tatamis plus tard dans leur vie). C'est très différent par exemple du sable, qui, lui, par contre, permet un excellent entraînement des muscles et de la voûte. Marcher pieds nus est excellent, mais il faut qu'il y ait de la résistance dans le matériau sur lequel on marche.

Aujourd'hui encore, depuis que j'ai lu l'article dont je parlais plus haut, j'ai gardé l'habitude de conserver les supports des rouleaux de papier FAX pour mes pieds ! Ca ne coûte rien... c'est commode... et efficace !
Chacun connaît aussi probablement ces "tranches" de bambou (des tiges de bambou large coupées en deux dans le sens de la longueur) destinées au même usage.

Pour reprendre ce que disait Lil, le mode de vie a beaucoup changé au Japon, bien sûr. Notamment, le nombre de pièces de tatamis a considérablement diminué dans les maisons et appartements. Un nombre croissant d'appartements nouvellement construits ne comportent plus du tout de tatamis. Marcher pieds nus sur une carpette ou du parquet n'a pas le même effet que marcher sur des tatamis (excusez la répétition!).
Avatar de l’utilisateur
Pascal
vétéran
vétéran
Messages : 947
Inscription : 22 nov. 2003, 09:00
Localisation : Kyoto

Message par Pascal »

Bonjour!

Bonjour Liliane, ça faisait longtemps! Je croyais que tu boudais.
Pour reprendre ce que disait Lil, le mode de vie a beaucoup changé au
Japon, bien sûr. Notamment, le nombre de pièces de tatamis a
considérablement diminué dans les maisons et appartements. Un nombre
croissant d'appartements nouvellement construits ne comportent plus du
tout de tatamis. Marcher pieds nus sur une carpette ou du parquet n'a pas
le même effet que marcher sur des tatamis (excusez la répétition!).
Oui, mais pour reprendre moi aussi ce que disait Liliane, le lien de cause
à effet entre les tatamis et la voûte plantaire affaissée n'est pas établi.
Il y a une corrélation, mais comme il y a aussi beaucoup de paramètres
qui ont changé ensemble, on ne peut pas attribuer la responsabilité
au tatami. Et comme Liliane le disait, une corrélation n'a rien à voir avec
un rapport de cause à effet.
Mécaniquement, je comprends très bien, surtout depuis que je fais dans
l'imagerie médicale, qu'un obèse, par exemple, a tendance à avoir les
pieds plats. Je comprends aussi qu'en s'asseyant sur les talons, on
applique une torsion énorme aux parties imférieures des membres
(n'ayez pas peur, messieurs, je parle des jambes), on vrille le tibia
et le péroné, d'où les jambes arquées, et on applique des contraintes
élevées aux genoux. Par contre, à poids égal, je ne vois pas bien
pourquoi être sur un tatami changerait quelque chose à la voûte puisque
les points d'appuis sont identiques, le talon et (principalement) la base du
gros orteil. De plus, combien de temps marche-t-on effectivement
dans un appartement? Combien de pas par jour? Peu, certainement,
et en plus on les fait sans contraintes, sans lourdes charges sur le dos,
par exemple. Là où on se tient le plus debout, c'est à mon avis dans une
cuisine. Et dans les cuisines, il n'y a jamais de tatamis, ni maintenant,
ni autrefois.

Par contre, quand il y a des tatamis, il y a des tables basses, sinon,
ça va pas avec. S'il y a des tables basses, on s'y asseoit, souvent sur
les talons. Vous comprenez la suite.

En tout cas, les pros de ce genre de recherches ont certainement les
moyens d'établir s'il y a ou non un rapport de cause à effet dans une
corrélation donnée.

Pascal
Avatar de l’utilisateur
Rouli
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 5
Inscription : 22 avr. 2006, 09:00

Message par Rouli »

Bonjour à tous!

Permettez moi de débarquer comme une touriste dans ce post, mais june question me turlupine... Je vais sans doute paraître stupide, mais come qui dirait, miaux vaut paraitre stupide en posant une question que de le rester en se taisant.

Par contre, quand il y a des tatamis, il y a des tables basses, sinon,
ça va pas avec. S'il y a des tables basses, on s'y asseoit, souvent sur
les talons.
Est-ce qu'on s'assied vraiment sur les talons? Si c'est le cas, ces japonnais sont pas humains :wink:
J'eus cru qu'on s'y asseillait en taileur... En tout cas c'est ce qui se passe chez moi aux tables basses ^^

C'est une question de tradition que de s'asseoir sur les talons? Quelqu'un peut-il m'expliquer d'ou ça vient?

Encore une fois, veuillez me pardonner mon irruption dans la discution, ainsi que on ignorance...
Avatar de l’utilisateur
bcg
vénérable
vénérable
Messages : 3445
Inscription : 30 juin 2004, 09:00
Localisation : Tokyo
Contact :

Message par bcg »

Bonjour,

Vous avez tout à fait raison de poser la question.
"S'asseoir sur les talons" est la traduction de "seiza" 正座 qu'on pourrait aussi traduire mot à mot par "la manière correcte de s'assseoir".
Si vous préférez, on est à genoux et les fesses se posent sur les pieds et le côté des talons.
Je crois que, dans la position "orthodoxe", les gros orteils se touchent et les talons sont écartés.
C'est une postion que l'on ne peut pas garder longtemps à moins d'avoir un bon entraînement et qui provoque rapidement un engourdissement des jambes. On passe alors généralement à la position que nous appelons "assis en tailleur", en japonais "agura" 胡座 .

PS: Évitez de dire des choses du genre "ces Japonais ne sont pas humains". Je sais bien que c'est une façon de parler mais tout de même!
Rouli a écrit :Bonjour à tous!

Permettez moi de débarquer comme une touriste dans ce post, mais june question me turlupine... Je vais sans doute paraître stupide, mais come qui dirait, miaux vaut paraitre stupide en posant une question que de le rester en se taisant.

Par contre, quand il y a des tatamis, il y a des tables basses, sinon,
ça va pas avec. S'il y a des tables basses, on s'y asseoit, souvent sur
les talons.
Est-ce qu'on s'assied vraiment sur les talons? Si c'est le cas, ces japonnais sont pas humains :wink:
J'eus cru qu'on s'y asseillait en taileur... En tout cas c'est ce qui se passe chez moi aux tables basses ^^

C'est une question de tradition que de s'asseoir sur les talons? Quelqu'un peut-il m'expliquer d'ou ça vient?

Encore une fois, veuillez me pardonner mon irruption dans la discution, ainsi que on ignorance...
Avatar de l’utilisateur
bcg
vénérable
vénérable
Messages : 3445
Inscription : 30 juin 2004, 09:00
Localisation : Tokyo
Contact :

Message par bcg »

PS: J'ajoute aussi qu'il est probable que l'origine de cette manière de s'asseoir soit indienne (d'Inde) et qu'elle aurait un rapport avec les arts martiaux ainsi qu'avec un système hiérarchique dans lequel à chaque rang était attribué une manière de s'asseoir, avec, bien sûr, une composante symbolique, etc...
Mais ne demandez pas mes sources... elles se perdent dans la nuit des temps. Ce sont des réminiscences d'un cours auquel j'avais assisté il y a bien longtemps.
Avatar de l’utilisateur
Rouli
bienvenu(e)
bienvenu(e)
Messages : 5
Inscription : 22 avr. 2006, 09:00

Message par Rouli »

Désolée pour le
ces japonnais sont pas humains
C'était juste une façon de parler :oops: :oops: .

Vraiment désolée, je n'avais aucune intention négative.
zahm
amateur
amateur
Messages : 73
Inscription : 12 sept. 2005, 09:00
Localisation : france

Message par zahm »

En tant que vrai pied plat

En fait , les pieds plats à la base provoque le croisement des genoux car on marche par terre avec tout le piedet donc nos genous on tendances à se frotter.
Ca ne s'arrete pas la .
Le fait davoir les genous comme ça provoque aussi un decalage du bassin qui a tendance à etre un peu devant et à faire ressortir les fesses.
S'en suit un dos lordosé cad courbé car fesses en arriere. et ça s'arrete la.

Maintenant on vit tres bien avec et ça ne se remarque pas ... pire je trouve ça plus stylé qu'autre chose. ;)
Avatar de l’utilisateur
kansaijin
amateur
amateur
Messages : 88
Inscription : 21 oct. 2006, 09:00

Message par kansaijin »

Les pieds rentres vers l'interieur et legerement deformes a la base viennent du seiza. Pour des occidentaux cela etonne ou choque, mais lorsque j'en parle a mon mari, il me demande ou je vois le probleme, c'est tout a fait normal ! J'ai deja entendu aussi que marcher les pieds vers l'interieur etait tres migon et tres elegant pour une femme, et il est vrai qu'avec un kimono ca va bien.
J'ai toujours evite que ma fille s'asseye en seiza, sur les tatamis, je lui disais de mettre ses jambes en avant, ou en tailleur comme lorsque j'etais a l'ecole maternelle ! meme si ce n'est pas considere comme poli ici. Pour l'instant pas de probleme donc avec ses jambes et ses pieds.

Je suis quand meme surprise que les japonais ne reconnaissent pas ce probleme, ou ne reconnaissent pas ce phenomene comme un probleme!!
Meme si c'est un aspect de leur culture, de leur histoire, du point de vue sante, ce n'est pas bon.


Mes sources sur le seiza : les gens devaient s'asseoir en grand nombre dans une petite piece, notamment pour la ceremonie du the, ranger ses jambes de la sorte etait non seulement esthetique mais representait un gain de place.
Mais c'est vrai que c'est joli le seiza, surtout avec un kimono et le dos bien droit :)
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 9 invités