Terminologie astronomique

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alex75
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Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Bonjour,

J'ai trouvé, dans la traduction d'un ouvrage japonais sur la stratégie, la phrase suivante :

« Quand les quatre configurations des étoiles « ki », « heki », « yoku » et « shin » sont de passage autour de la lune, il fera sans doute beaucoup de vent. »

J'ai pu retrouver le passage concerné, en japonais original, dont voici le scan :

Image

A quoi correspondent exactement ces 4 configurations d'étoiles « ki », « heki », « yoku » et « shin » ?

Merci
Dernière modification par alex75 le 29 août 2008, 00:05, modifié 1 fois.

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LupinIII
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Re: Terminologie astronomique

Message par LupinIII »

Il faut lire "heki" et non "haki". Il s'agit d'un texte en relation avec les ninjas, n'est-ce pas? Par contre, pour expliquer la signification, c'est TRES complique... Je vais essayer, mais un peu plus tard car il est deja minuit passe a Tokyo, et demain, boulot. Bonne fin de journee! En tout cas, cela a pique ma curiosite, et je vais me pencher sur la question demain soir.

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Oui, tout juste, c'est un livre sur les ninja !

Merci pour ta curisoité et ta contribution !!!

Je reste dans l'attente...

A bientôt...

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LupinIII
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Re: Terminologie astronomique

Message par LupinIII »

Comme promis, voici le resultat

Ki = constellation du Sagitaire
Heki = constellation de Pegase (et non pas "haki")
Yoku = constellation de la Coupe (car elle a une forme de verre)
Shin = constellation du Corbeau (et oui, ca existe)
8)

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Un grand merci à toi "Edgar" ("Lupin the third", le fameux "détective cambrioleur" ?), tu es super-efficace !

J'ai pu pas mal avancé grâce à ces indications !

Voici ma synthèse à partir des diverses infos que j'ai obtenues dernièrement:

Le nom de ces 4 étoiles (et des constellations associées) renvoient au système astronomique chinois traditionnel.
Le système astronomique chinois se fondait sur le principe des « loges lunaires » ; c’est-à-dire sur un cycle équivalent au mois lunaire de 28 jours, divisé en quatre quart, comptant chacun 7 « loges » :
- Premier quart. « Le dragon vert de l’Est ».
- Deuxième quart. « La tortue noire du Nord ».
- Troisième quart. « Le tigre blanc de l’Ouest ».
- Quatrième quart. « L’oiseau vermillon du Sud ».
Chacune de ces 28 « loges lunaires » était repérée par une étoile de référence fixe, renvoyant elle-même à une constellation chinoise précise.
De même, chaque « loge » correspondait également à un jour du mois lunaire, lequel se voyait astrologiquement chargé d’un auspice bon ou mauvais pour certaines activités.

L’étoile Ki (ou Ji, 箕 ; Mi en japonais) appartient au premier quart (le dragon vert de l’Est) et correspond à notre étoile γ Sagittarii.
C’est l’étoile de référence de l’ancienne constellation chinoise « du Panier » : dotée de 4 étoiles, elle correspond en partie à notre constellation du Sagittaire.
Elle désigne aussi le 7éme jour du mois lunaire, le dernier du premier quart.
Astrologiquement, c’était un bon jour pour travailler la terre, creuser une étendue d'eau, faire des stocks, rassembler de l'argent, ou modifier une construction ; et un mauvais jour pour les mariages et les funérailles.

L’étoile Heki (ou Dongbi, 壁 ; Namame en japonais) appartient au deuxième quart (la tortue noire du Nord) et correspond à notre étoile γ Pegasi.
C’est l’étoile de référence de l’ancienne constellation chinoise « du Mur » : dotée de 2 étoiles, elle est à cheval sur nos constellations de Pégase et d’Andromède.
Elle désigne aussi le 14éme jour du mois lunaire, le dernier du deuxième quart.
Astrologiquement, c’était un bon jour pour ouvrir un commerce, voyager, se marier, fabriquer des vêtements, commencer de nouvelles affaires.

L’étoile Yoku (ou Yi, 翼 ; Tasuki en japonais) appartient au quatrième quart (l’oiseau vermillon du Sud) et correspond à notre étoile α Crateris.
C’est l’étoile de référence de l’ancienne constellation chinoise « des Ailes » : dotée de 22 étoiles, elle correspond en partie à nos constellations de la Coupe et de l’Hydre.
Elle désigne aussi le 27éme jour du mois lunaire, l’avant-dernier du quatrième quart.
Astrologiquement, c’était est un bon jour pour commencer les récoltes, changer de plantations, semer ; et un mauvais jour pour se marier.

L’étoile Shin (ou Zhen, 軫 ; Mitsukake en japonais) appartient au quatrième quart (l’oiseau vermillon du Sud) et correspond à notre étoile γ Crateris.
C’est l’étoile de référence de l’ancienne constellation chinoise « du Chariot » : dotée de 4 étoiles, elle correspond en partie à notre constellation du Corbeau.
Elle désigne aussi le 28éme jour du mois lunaire, le dernier du quatrième quart et du mois.
Astrologiquement, c’était un bon jour pour des cérémonies religieuses ; et un mauvais jour pour fabriquer des vêtements.

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bcg
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Re: Terminologie astronomique

Message par bcg »

Bonjour,

Bravo pour ces infos détaillées. C'est très intéressant!
Wikipedia Japon offrira sans doute quelques pistes à ceux qui veulent aller plus loin.
astronomie : 天文学 tenmon gaku
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9% ... 7%E5%AD%A6

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Voilà, pour faire suite à ce sujet sur la terminologie astronomique, j’ai réussi à retrouver un vieux diagramme montrant les 28 constellations de l’antique astronomie japonaise, reproduisant probablement les 28 loges lunaires héritées de l’astronomie chinoise traditionelle.
Le tableau compte 7 colonnes et 4 lignes.
Je pense donc que chaque ligne représente un « Quart ».
Par contre, je n’arrive pas à savoir quelle constellation correspond à quoi...
Voici le diagramme :

Image

Quelqu'un peut-il nous en dire plus ?

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Re: Terminologie astronomique

Message par bcg »

Bonjour,

Où as-tu trouvé ces diagrammes?
On dirait que tu as posté la même question sur d'autres forums... mais ici en beaucoup plus court.
Pourrais-tu compléter, stp?

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Oui, j'ai aussi lancé un sujet là-dessus sur un autre forum.
Pour le complément, c'est le rappel de la liste des 28 loges lunaires :

"Pour mémoire, voici quelles sont les 28 constellations et leurs répartitions en "Quart" :

1er quart : 東方青龍 Dragon vert de l'est

1 角 宿 Su-boshi / Kaku-shuku (Jue-xiu)
2 亢 宿 Ami-boshi / Kô-shuku (Kang-xiu)
3 氐 宿 Tomo-boshi / Tei-shuku (Di-xiu)
4 房 宿 Sohi-boshi / Hô-shuku (Fang-xiu)
5 心 宿 Nakago-boshi / Shin-shuku (Xin-xiu)
6 尾 宿 Ashitare-boshi / Bi-shuku (Wei-xiu)
7 箕 宿 Mi-boshi / Ki-shuku (Ji-xiu)

2ème quart : 北方玄武 Tortue noire du nord

8 斗 宿 Hikitsu-boshi / To-shuku (Nandou-xiu)
9 牛 宿 Inami-boshi / Gyû-shuku (Niu-xiu)
10 女 宿 Uruki-boshi / Nyo-shuku (Xunü-xiu)
11 虚 宿 Tomite-boshi / Ko-shuku (Xu-xiu)
12 危 宿 Umiyame-boshi / Ki-shuku (Wei-xiu)
13 室 宿 Hatsui-boshi / Shitsu-shuku (Yingshi-xiu)
14 壁 宿 Namame-boshi / Heki-shuku (Dongbi-xiu)

3ème quart : 西方白虎 Tigre blanc de l'ouest

15 奎 宿 Tokaki-boshi / Kei-shuku (Kui-xiu)
16 婁 宿 Tatara-boshi / Ro-shuku (Lou-xiu)
17 胃 宿 Ekihe-boshi / I-shuku (Wei-xiu)
18 昴 宿 Subaru-boshi / Bô-shuku (Mao-xiu)
19 畢 宿 Amefuri-boshi / Hitsu-shuku (Bi-xiu)
20 觜 宿 Toroki-boshi / Shi-shuku (Zuixi-xiu)
21 参 宿 Karasuki-boshi / San-shuku (Shen-xiu)

4ème quart : 南方朱雀 Oiseau vermillon du sud

22 井 宿 Chichiri-boshi / Jô-shuku (Dongjing-xiu)
23 鬼 宿 Tamaono-boshi / Ki-shuku (Yugui-xiu)
24 柳 宿 Nuriko-boshi / Ryû-shuku (Liu-xiu)
25 星 宿 Hatoori-boshi / Sei-shuku (Qixing-xiu)
26 張 宿 Chiriko-boshi / Chô-shuku (Zhang-xiu)
27 翼 宿 Tasuki-boshi / Yoku-shuku (Yi-xiu)
28 軫 宿 Mitsukake-boshi / Shin-shuku (Zhen-xiu)"

L'ouvrage est un ouvrage en japonais ancien sur l'astrologie, la météorologie et l'astronomie, le "tenmon".

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Il y a aussi ces dessins à côté du diagramme :

Image

Mais qu'est-ce que c'est ? Mais qu'est-ce que c'est ?

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bcg
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Re: Terminologie astronomique

Message par bcg »

Bonsoir,

Tu as regardé cette page?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%9D% ... 0.E8.A6.A7

Il y a les correspondances avec les noms des constellations "de chez nous" et certains sont cliquables. Ça devrait te permettre d'en identifier pas mal.

Mais, en regardant bien, les configurations sont quand même assez différentes.

Par ex., sur ton croquis, Oni (鬼) correspond à Kani Za (蟹座).
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B% ... B%E5%BA%A7

Mais c'est pas les mêmes étoiles! Retour à la case départ. Peut-être que d'autres constellations sont reconnaissables. Les as-tu toutes essayées?

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Ah,non, je ne les ai pas encore toutes essayées....
Et qu'en dit notre ami Lupin III, qui nous avait déjà été d'un précieux secours en matière de constellations ?

alex75
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Re: Terminologie astronomique

Message par alex75 »

Par contre, sur le pourtour du cercle, ce sont les signes du zodiaque, c'est clair.

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