Questions diverses sur le japonais

[Earendil]

Bonsoir,

お金があったならば自転車を買ったのに。
別の状況だったら北海道へ行ったのに。

NB: En français, tu dois utiliser un conditionnel dans ce type de phrase (couple imparfait+conditionnel) : "j'aurais..." (donc avec un "s").

Ouch ouis, grosse erreur pardon....

Ah oui tiens, のに, je l'avais oublié celui là. Merci

[Hag]

Moi aussi j'avais oublié ce のに en fin de phrase...

Je vais avoir du boulot le mois précédent mon départ.

Pour la première phrase, pourquoi pas tout simplement "お金があったら…” ?

[bcg]

Oui, pourquoi pas?

...
Pour la première phrase, pourquoi pas tout simplement "お金があったら…” ?

[Earendil]

Alala... je me rends compte qu'en fait je savais cela... Je cherchais 12h a 14h sûrement merci encore.

A propos des livres, un conseil ?
J'irai voir après les vacances dans une librairie d'Osaka (si j'en trouve une) pour me faire une idée. Mais si quelqu'un a déjà travaillé avec l'un de ceux mentionnés, son appréciation m'intéresserait.

[Earendil]

Bonjour !

Me revoilà avec une question de grammaire !

Soit j'ai oublié, soit je n'ai jamais su, alors voici ma question.

Comment formuler une condition avec conséquence négative ?
Par exemple : "si je perds ce document, je serai tres embeté".
J'ai dit lors d'une discussion : ”このしょるいをなくしたら、すごくこまってなります。”.
Mais, selon mon livre de japonais, après un ～たら on doit dire quelque chose a valeur positive. Idem pour ～ば (なくせば).

Donc comment faire svp ?

edit : j'ai corrigé, désolé j'ai tapé vite et mal relu..

[bcg]

Bonjour,

Pas le temps d'entrer dans les détails maintenant mais pourrais-tu d'abord vérifier ta phrase en japonais?
S'agit-il de fautes de frappe comme on en voit beaucoup dans les forums parce que les gens ne prennent pas le temps de vérifier ce qu'ils ont tapé?
Sinon, si tu ne sais pas comment corriger, nous t'aiderons.

... ”このしょるういをなくしたら、すごくこまてなります。”...

[Earendil]

Hum... j'ai corrigé pourtant

[Shizuka-jp]

このしょるいをなくしたら、すごくこまってしまいます。

このしょるいをなくしたら、すごくこまります。

[bcg]

Bonjour,

Même ça ?
しょるうい

Hum... j'ai corrigé pourtant

[Modif : je n'avais pas vu que tu avais corrigé... ]

Enfin, maintenant, tu as la soluce grâce à Shizuka-jp.

[Earendil]

Bonjour,

Même ça ?
しょるうい

Hum... j'ai corrigé pourtant

Enfin, maintenant, tu as la soluce grâce à Shizuka-jp.

Oui shorui = document, j'avais corrigé il me semble...

Merci à Shizuka-jp
Cependant, j'ai du me tromper et mal me souvenir de la théorie, j'ai relu mon livre et il n'y a pas de mention comme quoi il n'est pas possible d'utiliser ~tara avec une conséquence négative...
Ma formulation avec komatte narimasu était correcte aussi n'est ce pas ?

[Shizuka-jp]

Ma formulation avec komatte narimasu était correct aussi n'est ce pas ?

Non, hélas, elle n'était pas correcte...

[bcg]

Je confirme et te conseille rechercher comment utiliser "narimasu". Tu découvriras des tas d'emplois différents.

Ma formulation avec komatte narimasu était correct aussi n'est ce pas ?

Non, hélas, elle n'était pas correcte...

[Earendil]

Soit, merci pour ces corrections donc

J'aurai mis ma main à couper que verbe en Te-form + naru existait... et là encore je ne retrouve rien, seulement un chapitre sur adjectif + naru... Aller je tiens bon, un peu plus d'un mois avant le JLPT !

[bcg]

Attention! C'est comme ça qu'on se retrouve manchot!

...
J'aurai mis ma main à couper que verbe en Te-form + naru existait...

[Earendil]

Eheheh en effet

[Earendil]

Bonjour, j'ai juste un petit doute sur un point de grammaire en ce moment et je n'ai pas mon livre sous la main pour relire un chapitre...
Dois t-on mettre だ en V-たい + し ? et entre V-たい + から ? (dans le sens "parce que je veux ...").
Il me semble que les verbes sous la forme tai se comportent comme des i-adjectifs mais j'ai un doute.
Ce serait 食べたいし ou 食べたいだし ?

Merci

Ah, et question bonus : si quelqu'un dit "しなきゃいけない" c'est le meme sens que "しなくちゃいけない" ? Il y aurait donc au moins 3 formes pour dire la meme chose en comptant "しないといけない" ?

[bcg]

Et aussi しなくてはいけない.

... si quelqu'un dit "しなきゃいけない" c'est le meme sens que "しなくちゃいけない" ? Il y aurait donc au moins 3 formes pour dire la meme chose en comptant "しないといけない" ?

[Earendil]

Et aussi しなくてはいけない.

... si quelqu'un dit "しなきゃいけない" c'est le même sens que "しなくちゃいけない" ? Il y aurait donc au moins 3 formes pour dire la meme chose en comptant "しないといけない" ?

Youhou, une de plus, l'embarras du choix !

Cette 4ème forme semble être un chouilla plus poli que しなくちゃいけない, ては devenant ちゃ, c'est le cas ?

Je n'utilisais au début que しなくちゃいけない, l'ayant apprise en cours et j'ai remarqué que beaucoup utilisaient plutôt しないといけない.
En plus voilà maintenant que je découvre しなきゃいけない...
Il y a t-il des différences subtiles dans l'utilisation de ces formes ?

[Cable]

Earendil, tu n'as pas l'air de savoir que les formes que tu cites sont des contractions, très souvent utilisées dans le langage parlé, mais qui rendent ces formules totalement informelles (i.e. tu ne dois pas les utiliser avec des clients aux travail, et en règle générale tu ne dois pas utiliser les contractions quand tu parles avec des personnes auxquelles tu dois montrer du respect).

しなくてはいけない　→　しなくちゃいけない
しなければいけない　→　しなきゃいけない

(en fait, on finit par tellement dissocier ces formules que ça devient difficile de se rappeler la formule originale)

しなくてはいけない、しなければならない、しないといけない、etc sont des formules formelles (la 2e que je cite étant à mon avis particulièrement dure, je ne l'ai jamais entendue à l'oral).
Les contractions sont informelles (voire impolies selon les situations).

Je n'utilisais au début que しなくちゃいけない, l'ayant apprise en cours et j'ai remarqué que beaucoup utilisaient plutôt しないといけない.

Si c'est en parlant à un client ou à ton boss:
しなくちゃいけない :impoli, ou vraiment pas terrible du moins
しないといけない : poli

[Earendil]

しなくてはいけない、しなければならない、しないといけない、etc sont des formules formelles (la 2e que je cite étant à mon avis particulièrement dure, je ne l'ai jamais entendue à l'oral).
Les contractions sont informelles (voire impolies selon les situations).

しなければならない je l'ai vu récemment dans un livre de grammaire mais jamais entendue non plus encore.

Merci pour ces informations, si si je pensais bien que ce sont des contractions mais en effet je ne pensais pas que c'était a ce point impoli

Bon, en fait j'utilise しなくちゃいけない avec les amis, sinon pendant les cours on avait appris しなくちゃいけません et c'est celle que j'utilisais juste qu'à présent avec mes supérieurs.

Je m'embrouille... parce qu'on pourrait aussi dire しなくてはいけません non ?
しなくてはいけない reste une contraction ou je me trompe ? pourquoi cette formule peut-elle être considerée comme formelle ?
Peut-être que finalement je ne fais pas bien la différence entre contraction ou pas.

Je vais écrire à l'Académie japonaise pour éliminer toutes ces subtilités !