La vie au Japon ? avantage ?

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megaseb83
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La vie au Japon ? avantage ?

Message par megaseb83 »

Bonjour,
J aimerais connaitre parmi ceux qui vivent depuis longtemps au Japon, les avantages de vivre ici (education, travail, aides, ...) par rapport a la France.
J ai lu le post sur les 10 bonnes raisons d aller au Japon mais ce n est pas ca que je recherche.
Merci
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pharaonneisis
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par pharaonneisis »

Bonjour,

Que recherches-tu alors?
megaseb83
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par megaseb83 »

je reformule ma question qui s adresse aux gens qui vivent au Japon et non voyagent.
Si vous aviez le choix de faire le meme travail au Japon qu en France, quelle destination choisissez vous et pourquoi ?
megaseb83
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par megaseb83 »

Je vois que quand on ne parle pas petites culottes ou qu on emet une critique sur le Japon, les sujets n interessent pas alors que tout le monde est super mega hyper fan du Japon.
Vraiment bizarre !
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clws990
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par clws990 »

Bonsoir,


Sans vouloir vous vexez, les gens vivent pour eux et point pour vous. Avec de telles remarques désagréable, ne vous étonnez pas qu'on ne veuilles vous répondre.
Pis encore, le fait de vous intéresser au Japon pour poser cette question, en supposant que vous désiriez venir y vivre ici, serait de un, de vous présenter dans le cas de non réponse afin de nous donner des infos pour vous aider, et de deux, de vous renseigner sur le fait que c'est la Golder Week.
Je vous laisse chercher ce qu'est la Golden Week pour comprendre l'absence de réponse.
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par pharaonneisis »

Bonjour,

Clws990 : Il me semble que Megaseb vit déjà au Japon.

Megaseb : Je vous trouve bien irrespectueux envers les membres de ce forum. Comme le dit clws, pas étonnant que personne ne daigne vous répondre. De plus, votre question est extrêmement vaste et les réponses trop subjectives.

Pour finir, je n’apprécie pas la façon dont vous m’avez « congédié » comme une malpropre. Que pouvez-vous bien savoir de l’expérience des gens ?
C’est parce que vous résidez actuellement au Japon et moi en France que vous en déduisez bon nombre de choses ? Sérieusement, avec cet esprit là, je doute que vous puissez avoir les réponses désirées.
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bcg
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par bcg »

@ megaseb83

Si vous précisiez vos attentes? Vous faites une étude comparative entre la France et le Japon?
Pour quelles raisons cherchez-vous à comparer?
megaseb83
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par megaseb83 »

Excusez moi!!
Je ne voulais pas me montrer irrespectueux envers vous mais juste obtenir une reaction, je n ai injurie personne ni vise en particulier. Je n ai congedie personne, j ai juste reformule ma question car peut etre etait elle mal tournee. J ai demande une reponse de la part de personne vivant au Japon, les personnes ayant vecu au Japon sont les bienvenus pour eviter d avoir des reponses du style les paysages sont beaux, car vivre au Japon et voyager sont 2 choses bien differentes. Il n y avait de mauvaises intentions de ma part.

Pour ce qui est de la presentation je l ai faite il y a quelques mois dans la rubrique dediee.
Je vais vite la refaire. Je vis au Japon depuis le mois de juillet dernier. Ma femme est japonaise et nous avons un fils de 3 ans. Nous vivons a Oita. J apprends le japonais, joue au rugby, suis des cours de calligraphie.
Je veux juste faire une petite comparaison, sans arriere pensee, comprendre certaines choses, en decouvrir d autres, eviter des prejuges...
Je ne cherche pas de reponses tres precises, car j ai conscience que c est un vaste sujet, mais juste vos impressions en gros. Mon opinion et mon experience je me la ferai par moi meme, je suis un grand garcon.

Pour ce qui est de la Golden Week je sais desormais ce que c est 8)
Pourquoi ai je pose cette question ? il y a quelques temps, j ai traverse un passage a vide. Des gens m ont apporte des reponses interessantes, je voulais continuer dans ce sens.
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magic78
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par magic78 »

@megaseb83

sujet très vaste et forcément subjectif !
Mon commentaire (personnel) en sera d'autant plus vague : l'état d'esprit est différent (je dis bien "différent", sans
aucune hiérarchie) : au Japon, respect d'autrui, conscience professionnelle et esprit civique en particulier....

Cdt
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par clws990 »

Je puis comprendre votre désire de trouver des réponses mais ce n'est point en indiquant que les membres ne s'intéresse qu'aux petites culottes et autre, que vous donnerez envie à quelqu'un de répondre, surtout durant la Golden Week où chacun préfère s'occuper de soit et de sa famille que de passer la journée devant le PC sur le forum (sans mal bien entendu pour le forum :mrgreen: ).

Pour information, je ne me considère pas comme un "super hyper mega fan". Je trouve simplement dans ce pays, des choses que je ne trouve pas en France. Et je pense que c'est le cas de certain.
Malheureusement, on ne peut pas toujours transposer "sa vie" d'un pays vers un autre en espérant prendre le meilleur (sauf avec de la chance). Chacun étant différent, si la vie bruyante française vous manque, peut-être faudrait-il penser à déménager ? Malheureusement plus facile à dire qu'à faire, si vous avez boulot-famille, je vous l'accorde.

Chacun est différent, mais j'apprécie la politesse et le respect des japonais. Je sors souvent d'ailleurs avec eux, mange chez eux, boire avec eux, sans avoir de barrière. Peut-être cela dépend des régions mais aussi des personnes et de la chance. A l'inverse je trouvais un peu trop lourd la vie parisienne et le fait que les parisien en devenant "ami", cherchait toujours un petit plus (notamment du point de vue professionnel). Mais les opportunistes-faux amis existent même ici, j'en ai rencontré. Sur ce point, je dirais simplement, chacun ses relations, sa personnalité. Cela ne dépend pas vraiment du pays.

A l'inverse de vous, j'aime le calme (même si je suis à Tokyo), le fait de ne pas faire attention à où je marche, ne pas me faire harceler dans le train ou dans la rue surtout la nuit. La verdure de la France me manque, c'est pour cela que je n'ai jamais aimé Tokyo mais bon ... travail oblige.

La simplicité, la proximité et l'accès (bon pas le prix) des super marché Japonais/conbini, surtout lorsqu'il me manque un petit quelque chose à 10h du soir.

J'aime aussi allé au restaurant sans avoir à meugler ou avoir mon plat jeter sur la table (comme en décembre dernier ...) comme c'est le cas en France. Le service à la japonaise n'est pas comparable.


Ceci est bien entendu personnel, tout le monde ne voit pas les choses de la même manière mais voici quelque exemple. Nous pouvons discuter de ces sujets si vous voulez argumenter des points. :wink:
megaseb83
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par megaseb83 »

Merci clws990 de votre reponse.
Je vais etre un peu lourd mais durant la Golden Week, le post a ete vu plus de 200 fois sans une reponse.

"Chacun étant différent, si la vie bruyante française vous manque, peut-être faudrait-il penser à déménager ? Malheureusement plus facile à dire qu'à faire, si vous avez boulot-famille, je vous l'accorde."
Pourquoi demenager ? Je suis arrive il y a en moins d un an, j ai quelques impressions que j essaie de partager voir si on les partage ou si je me trompe. C est le but d un forum, le partage d experience.

N en parlons plus et passons a ma question.

Detrompez vous j aime le calme et ma "petite" ville est tres agreable pour ca. On a le temps de voir les gens que l on croise, parfois de parler et la nature est toute proche, on ne se fait pas bousculer comme a Osaka ou Tokyo.
Mais c est vrai que parfois je trouve les Japonais un peu trop calme, mais bon on s y fait.

En ce qui concerne les relations avec les Japonais, je trouve que c est difficile de se faire des amis au sens francais du terme. Ce sont plus des connaissances. Les Japonais avec qui j ai le plus d affinites sont generalement des Japonais qui ont etudie a l etranger.

L education : je sais qu elle est chere mais en a t on pour son argent ?
je trouve les jeunes japonais plus epanouis et enthousiastes que leurs homologues francais. Le systeme educatif japonais semble proposer beaucoup d activites sportives et culturelles. A cote de ca qu en est il de la qualite de l enseignement ?

La sante :
Malheureusement je ne peux pas vous decrire mon experience :oops:
Plus serieusement, il me semble correct mais il parait que les tarifs ne sont pas harmonises.

Voila en gros quelques pistes auxquelles j ai pense mais si vous en voyez d autres n hesitez pas a les mentionner.
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clws990
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par clws990 »

Pas de soucis d'être lourd, tant que les arguments valent le coup :wink:

En fait, je parlais de déménager vers une autre ville. Vous parliez dans un autre poste comme si vous trouviez que votre ville n'avait pas la même dynamique qu'en France. Alors peut-être une ville plus grande (ou petite) et dynamique (au moins) serait-il mieux ? Mais vous indiquez aimer votre ville.

Je n'aime personnellement pas Tokyo, je préfère le Kansai et mon coeur reste là-bas mais ... le travail est plus important à Tokyo donc ... Vous parlez justement de Osaka et Tokyo, il est vrai qu'on se fait un peu bousculer, toujours poliment loin de la méthode (et mots peu courtois) française bien que je trouve qu'Osaka l'est moins. Mais bon, question de goût :mrgreen:

Mmm pourriez-vous me rafraichir sur votre sens d'amis "au sens français". Car malheureusement, depuis que je vis ici, je constate bien que ceux que j'appelais mes amis (de France) ne gardent plus vraiment contact avec moi. Ce qui le font et que j'appelle encore à ce jour amis, sont des anciens collègues de mon 1er emploi en France, et mes amis d'école d'ingénieur. Ceux de bien avant et tant d'autres que je voyais plus souvent ... sont au final devenu que des connaissances.

Pour l'éducation, n'ayant pas d'enfants (un jour si dieu le veut), je ne pourrais pas vous dire. On critique souvent l'aspect QCM au Japon, comparé à la méthode française (que personnellement je trouve très élitiste et un brin "bachotage pur") dite pure et laissant libre l'esprit. Cependant, je vois qu'en terme d'épanouissement (étude à l'étranger, clubs, activités extra-scolaire, apprentissage de la vie, etc) via mes amis ici, une certaine différence. Un mixte entre ouverture mais sans oublier ses racines, sa famille.
Mes collègues étrangers en couple avec des japonais, jouent justement sur cet épanouissement et un apprentissage à la maison plus "ouvert et libre d'esprit" demandant imagination à un certain niveau.
Je pense que cela est nécessaire lorsque je vois des collègues purement procédurale qui ne cherchent pas trop à réfléchir de peur de sortir du schéma de base (mais ma foi, dans mon métier, j'ai vu la même chose en France où pour demander à une personne d'appuyer sur un bouton, j'ai du perdre 4h en mail et coup de téléphone ...)


Ah la santé, je dirais qu'on se rapproche ici d'un mixte entre le système américain et un peu français (mais un peu), pour le peu que j'ai pu voir. D'un autre côté ... mon médecin ici m'a toujours expliqué (ce que mon médecin de famille en France disait aussi) qu'en France on nous abreuvait à fort dose de médicament lorsque parfois une dose de moitié suffit. Pour le moment, cela me prend un peu plus de temps pour me soigner mais cela soigne bien, malgré des doses plus faible que j'aurai pu avoir en France.
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Cable
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par Cable »

mon médecin ici m'a toujours expliqué (ce que mon médecin de famille en France disait aussi) qu'en France on nous abreuvait à fort dose de médicament lorsque parfois une dose de moitié suffit. Pour le moment, cela me prend un peu plus de temps pour me soigner mais cela soigne bien, malgré des doses plus faible que j'aurai pu avoir en France.
Moi, les doses ne me soignent pas bien. Elles ne soignent pas bien les membres de ma famille non plus. Allez voir le médecin 5 fois pour un rhume, un mois pour guérir, personnellement, je ne trouve pas ça normal. Quand mon fils garde les mêmes symptômes de rhume 3 semaines de suite, qu'on va voir le médecin 2 fois par semaine (total: 6 fois si vous comptez bien), qu'il nous donne les mêmes médicaments à chaque fois en disant "c'est rien, c'est un rhume, ça va guérir, il faut attendre un peu pour pas le bourrer de médicaments et que son corps devienne fort", et qu'au bout de 3 semaines le rhume s'est transformé en pneumonie avec une semaine d'hospitalisation... Ou quand ma femme s'est faite une entorse à la cheville, comment ils l'ont soigné? Un bandage (sans pommade, sans médicaments, rien), une béquille, et "ça guérira dans le mois". Un mois pour une entorse (en fait elle a eu des douleurs pendant 6 mois à sa cheville). Bravo. Bande de guignols, la prochaine fois ils vont essayer de guérir un cancer au coton tige.

Autre anecdote; mon fils (le même), un an après sa pneumonie, retombe malade, un rhume qui ne guérit pas pendant deux semaines. On a été voir le médecin 4 fois (un autre médecin que celui qui lui a filé sa pneumonie), et on a eu la même lithanie "c'est rien, ça va passer, etc.". On allait justement en France pour les vacances, alors à la descente de l'avion en France on est allé voir le médecin. Là, le médecin nous dit "c'est pas trop grave, je vous donne un médicament, et ça sera passé demain". Vous le croirez ou pas, le lendemain c'était guéri, plus de symptômes, rien.

On a changé de toubib un nombre incalculable de fois, mais ils sont tous pareils. Alors n'attendez pas grand chose des médecins généralistes (les spécialistes, c'est une autre question; pour le moment, je n'ai pas à m'en plaindre. Pareil pour les urgences (ce sont eux qui ont trouvé la pneumonie de mon fils d'ailleurs, un soir ou son "rhume" le faisait trop souffrir).).

Posez-vous la question; allez-vous chez le docteur pour qu'il vous guérisse ou pas? Moi oui, mais les médecins Japonais ont une autre vision des choses (véridique: je leur ai demandé si ils étaient là pour nous guérir, et... bah non). Tapez du poing sur la table si vous n'êtes pas satisfait du service rendu. C'est votre corps, votre santé, votre vie. Si vous êtes d'accord avec leur vision des choses, alors évidemment vous pouvez les laisser décider pour vous. Mais ils ne méritent absolument pas plus de respect et de confiance que le boucher du coin ou n'importe quel autre commerçant. Imaginer de demander du bœuf au boucher et que celui-ci vous dise "nan, c'est pas bien pour vous, je vous donne de la volaille à la place, c'est plus sain sur le long terme". C'est ce que font les médecins Japonais.



La discussion risque de partir dans tous les sens avec les thèmes abordés...
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par clws990 »

Cable, vous avez vécu plus longtemps, je comprends vos mots. Pour ma part, depuis que je suis ici, je n'ai été malade qu'une fois ce qui n'est pas du tout comparable avec votre expérience.

Par contre, sur ce point, en ce moment, j'ai des douleurs à la jambe depuis 6 mois ... et les médecins que j'ai vu mon juste dit "avec un peu de sport, et dans quelques semaines ça ira !" ... bon ça fait quand même plus de 6 mois là ... Je vais essayer d'aller voir un médecin français dès que j'aurais le temps ...

Alors bon médecin ou pas ... Tiens Cable, vos médecins ont étudié à l'étranger ? Je suis curieux sur ce fait, dans le sens ont-il une vision différente si ils ont étudié à l'étranger.
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par megaseb83 »

Ces commentaires me rappellent que j ai eu une tres mauvaise experience medicale une fois.
Mon fils a attrape une grosse toux la veille d un week end. Rien de mechant mais la nuit de vendredi a samedi il n a pas arrete de tousser. Aussi le samedi matin je l ai emmene direct chez le toubib pour qu il lui donne quelque chose pour le soulager.
Je n ai meme pas eu le temps de rentrer que la secretaire me dit " Aujourd hui il n y a que le medecin pour les adultes, le pediatre n est pas la, on ne peut pas osculter votre fils!"
Sur le coup, j ai cru mal comprendre mais elle l a repetee et malheureusement j avais bien compris. Comment peut on dire une telle chose !!!

SInon j ai pris conscience que ma question etait trop vague (je suis un peu lent a la detente) alors je vais creer un autre post. Le sociologue qui est en moi est tres actif en ce moment. dsl.
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par Cable »

@clws: Il y a plein de gens, étrangers compris, satisfaits de la médecine générale japonaise, donc bon, mon témoignage ne reste qu'un témoignage et mon expérience/vision des choses, à laquelle on peut contrer des arguments. Le thème de la médecine est vaste et on pourrait écrire beaucoup de choses à ce sujet (j'ai aussi des choses gentilles à dire, mais je n'ai pas envie de les mettre en avant), d'autant plus si on commence à comparer avec d'autres pays. Notez bien que pour moi la France n'est pas la panacée non plus.

@megaseb: réaction dénuée de bon sens, typique du corps médical japonais selon mon expérience. Ça me rappelle l'histoire de cette Japonaise enceinte qui avait perdu les eaux lors d'un voyage dans le Japon; l'hôpital le plus proche l'avait refusée à la porte car ils n'avaient pas suivi sa grossesse, donc ne voulait pas prendre le risque de faire une bêtise lors de l'accouchement et de se prendre un procès. La femme est morte devant leur porte parce que l'accouchement naturel ne s'est pas bien passé. C'est passé aux infos nationales, gros scandale... Je me demande ce qu'a donné l'enquête qui a suivi, si quelqu'un s'en rappelle et avait suivi l'affaire, merci de me dire ce qu'il en fut (il me semble que le reportage que j'avais vu, partial forcément donc indigne de confiance, disait que l'hôpital devrait s'en sortir sans problème puisque les hôpitaux peuvent accepter ou refuser qui ils veulent).

Sinon, bonne idée de faire un sujet différent; plus les questions sont précises, plus c'est facile d'y répondre (mais les réponses ne sont toujours pas garanties :wink: ).
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par clws990 »

En effet, Cable, mais je me demandais si les médecins japonais ayant étudié à l'étranger, avaient justement une vision plus "je soigne" que je "euh ... soigne pas vraiment" ...
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Cable
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par Cable »

Ah oui, j'avais oublié cette question. Je ne suis pas sûrs de si les docteurs que j'ai fréquentés ont étudié à l'étranger ou pas (difficile de le deviner, et je ne leur ai pas demandé), mais ils ne m'en ont pas donné l'impression.
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par Shizuka-jp »

Je voudrais tempérer le commentaire de Cable sur les médecins japonais.

Je vis au Japon depuis 30 ans, y ai élevé 6 enfants, et ai donc passé un nombre d'heures assez impressionnant chez les pédiatres et autres.

Moi-même et 2 de mes enfants avons du être hospitalisés pour des opérations en orthopédie rachidienne, et je n'ai jamais eu à me plaindre ni des médecins ni du personnel soignant, secrétaires médicales etc.

Pas un de mes enfants n'a eu à être hospitalisé pour pneumonie, d'ailleurs, donc les rhumes ont été bien soignés dans l'ensemble, ou c'est que mes enfants sont particulièrement résistants.

Plus récemment, mon mari a eu affaires aux urgences, diagnostic rapide, hospitalisation immédiate et démarrage du traitement sans aucune attente. Grâce à quoi, il n'a actuellement aucune séquelle.

Je suis au regret de dire que la situation est loin d'être idéale en France, opérations reportées sans préavis (médecin parti en vacances, véridique!), des mois d'attente pour un scanner ou une échographie, mauvaise surveillance post-opératoire, disparition de la moitié du staff hospitalier pendant les vacances, et le plus triste, décès de la fillette d'une amie, suite à une infection post-opératoire qui n'a pas été prise à temps.
Je vous épargne ce que vient de vivre mon père dans une clinique borgne de région parisienne, ce serait trop long...

Sans doute que la situation n'est pas la même selon les régions, mais dans l'ensemble il ne faut pas se plaindre.

Ça m'amuse d'entendre dire pis que pendre de la médecine d'un pays qui a le record de longévité mondiale...Ok, les vieux actuels sont plus résistants que les jeunes gavés de hamburgers et de Coca-Cola... :wink:
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Re: La vie au Japon ? avantage ?

Message par bcg »

Bonjour,

Sans entrer dans les détails par manque de temps, je peux dire que j'ai eu des expériences très variées : de très bonnes et de très mauvaises.
En intervenant contre l'avis des médecins (et de mon ex qui voulait se ranger à son avis par respect de l'autorité médicale...), j'ai pu sauver la vie d'un de mes fils pour une pneumonie très grave.
Pour ce même fils, j'ai fait accélérer une opération (une hernie) en téléphonant le soir disant que son état s'était agravé. Il était opéré le lendemain alors qu'on le faisait traîner depuis des semaines (!). Et le chirurgien a avoué qu'après avoir «ouvert», il s'était aperçu que l'état était plus grave qu'il ne l'avait pensé (sic). Ça laisse rêveur mais au moins il a été honnête.
Je pourrais citer d'autres cas où le médecin pensait clairement à ses revenus en me faisant revenir (revenir = revenus) plusieurs fois pendant plusieurs semaines pour une verrue plantaire qui a finalement guéri avec un traitement français en une semaine.
Autre erreur de diagnostic : une toux asthmatiforme non diagnostiquée par un généraliste... Orienté par un autre praticien vers un expert, j'ai été guéri en 2 jours alors que ça trainait depuis plusieurs semaines. Le généraliste avait fini par me dire d'aller aux urgences dans la nuit si j'avais une quinte de toux! NB : Beaucoup de généralistes ne savent même pas ce qu'est une toux asthmatiforme! J'ai pu le vérifier auprès d'autres.
Donc, si vous avez des doutes, changez de praticien autant de fois que nécessaire.
Le pire, c'est quand on vous dit que c'est votre état général (le terrain) qui est la cause de vos maux. Souvent un aveu d'incompétence.

Je ne souhaite pas faire le procès de la médecine au Japon.
J'y ai rencontré des médecins talentueux, un chirurgien orthopédiste réduisant à vue (en radioscopie) des fracture d'os du carpe au 10e de millimère près en quelque secondes sans anesthésie par simple manipulation. (10 secondes de soufffrance pour la jeune fille mais une résultat époustouflant).
Un chirurgien stomatologue qui a changé ma vie en guérissant à la fois mes aphtes et mon nez bouché. Et sans médicaments!! Pourtant il n'était pas ORL!!

Bref, recherchez des infos, recoupez-les, consultez. Cela peut paraître une perte de temps au départ mais si les résultats sont au rendez-vous, l'enjeu en vaut la chandelle.
Tout ceci est valable en France comme au Japon. N'abandonnez jamais!
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