l'immigration au japon

Ici, on parle de la société japonaise, de ses problèmes, ses avantages et ses inconvénients.
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idriss880829
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l'immigration au japon

Message par idriss880829 » 16 juil. 2009, 22:10

bonjour
c'est bientot les elections au japon avec une victoire qui parait t-il est assurer pour le parti democrate (centre gauche )
et donc ce que je voulais savoir c'est sachant que la politique migratoire au japon a etait et est encore tres tres restrectif ( peux etre que certain ne pense pas cela mais c'est ce que je pense ) , est ce que vous pensez qu'avec l'arriver du parti democrate au pouvoir il y aura une politique d'immigration plus humaine , plus juste et plus ouverte au japon ?
est ce que quelqu'un connait le programme en matiere d'immigration que propose le parti democrate ? que ce que ce parti propose en matiere d'immigration ?
et est ce que vous pensez en generale que le japon s'ouvrira a l'immigration dans un futur proche ?

merci , haliato ,

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bcg
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Re: l'immigration au japon

Message par bcg » 17 juil. 2009, 00:38

Bonjour,

Il y a beaucoup d'affirmations et de sous-entendus dans ton message.
D'abord, tu nous dis que le parti démocrate va gagner les prochaines élections. Pour cela, tu te bases sur quoi? Les médias? Des sondages? Ta voisine de palier? ;)
Parce que tant que les élections n'ont pas eu lieu, on ne peut pas vraiment savoir.

Ensuite, tu parles de "politique d'immigration plus humaine, plus juste". J'aimerais savoir quelle est ta définition de ces mots pour pouvoir poser des bases solides pour la suite de la discussion.

Tu finis en nous demandant si le Japon s'ouvrira, ce qui est une affirmation implicite du fait qu'il n'est pas ouvert. Quels sont tes critères et éléments de comparaison, et avec quels pays? Parce que si on le compare avec la Birmanie (l'Union du Myanmar), le Japon est très ouvert! :D

Pour savoir si le parti démocrate a un programme en matière d'immigration, il faudrait aller voir sur leur site. Il y a peut-être quelque chose.

"Haliato", tu veux dire "arigatô"?
idriss880829 a écrit :bonjour
c'est bientot les elections au japon avec une victoire qui parait t-il est assurer pour le parti democrate (centre gauche )
et donc ce que je voulais savoir c'est sachant que la politique migratoire au japon a etait et est encore tres tres restrectif ( peux etre que certain ne pense pas cela mais c'est ce que je pense ) , est ce que vous pensez qu'avec l'arriver du parti democrate au pouvoir il y aura une politique d'immigration plus humaine , plus juste et plus ouverte au japon ?
est ce que quelqu'un connait le programme en matiere d'immigration que propose le parti democrate ? que ce que ce parti propose en matiere d'immigration ?
et est ce que vous pensez en generale que le japon s'ouvrira a l'immigration dans un futur proche ?

merci , haliato ,

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idriss880829
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Re: l'immigration au japon

Message par idriss880829 » 17 juil. 2009, 06:48

bonsoir

deja merci bcp pour votre reponse , au sujet de la victoire du parti democrate je me base sur certain journaux francais notament le Monde ou Liberation qui pense qui il est fort probable que le PDJ gagne , apres bien sur rie n'est jouer d'avance , ces journaux que je viens de cite se base notament sur des sondages , les quel ? par quel institut de sondages , quelle methode d'echantillonage a etait utiliser ..... tout cela franchement aucune idee .

ma definition de politique d'immigration humaine et juste c'est une politique qui accepte le maximum possible a accepter et qui surtout n'a pas de droit d'asile tres restrectif mais bon l'asile reste bien evidament qu'un des nombreux volets de la politique d'immigration .
ensuite une politique d'immigration ouverte c'est tout simplement une politique comme celle de l'australie ou surtout je dit bien surtout la politique du canada qui accueil chaque annee pas moin de 300 000 immigre .
donc voila tout le monde le sait que meme si actuelement c'est la crise tout le monde sait que la population japonaise vieillit en vitesse , que les taux de natalite et fecondite sont tres tres bas et que donc le japon a besoin d'immigre tout simplement mais d'apres ce que j'ai vue sa politique d'immigration est tres restrectif et le nombre d'etranger y est pas elever ( excuse moi mais je trouve que 1 pourcents d'etranger dans un pays c'est rien rien du tout )
donc est ce qu'un jours le japon s'ouvrira et aura une politique d'immigration comme celle du canada , celle de l'australie ???

au sujet du site internet du parti democrate malheuresement je ne trouve que le volet economique vue que dans l'etat actuel des choses c''est le volet le plus important ( pas selon moi mais selon beaucoup )

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Re: l'immigration au japon

Message par Maitre_Capello » 17 juil. 2009, 11:14

idriss880829 a écrit : ensuite une politique d'immigration ouverte c'est tout simplement une politique comme celle de l'australie ou surtout je dit bien surtout la politique du canada qui accueil chaque annee pas moin de 300 000 immigre
Il faudrait vraiment arrêter de comparer le Japon avec le Canada, l'Australie ou même avec les Etats-Unis en matière d'immigration. D'un point de vue historique le Japon n'a jamais été un pays d'immigration, les trois autres pays ont été des pays d'immigration depuis des siècles, les populations sont très diverses, variées, les esprits sont différents, ils ont été façonné par les afflux de populations étrangères. Tu ne peux pas demander à un japonais d'accepter les étrangers comme tu le demandes à un canadien dont les ancêtres viennent de Pologne et d'Italie par exemple. Le Japon est encore très homogène, et surtout c'est un pays qui fait les 3/4 de la France en superficie avec le double de population. C'est comme si on coupait la France en quatre morceaux, qu'on gardait 3 morceaux et qu'on y mettait le double de la population française. Toute la superficie du Japon n'est pas habitable, on les mettrait où tous ces étrangers dont tu souhaites visiblement l'arrivée prochaine? Il y a une possibilité: envahir des pays voisins pour augmenter la superficie du pays et satisfaire ta soif d'immigration mais je doute que les voisins du Japon soient d'accord. Les partis politiques sont différents mais ils restent japonais, avec ce que ça englobe de pragmatisme, on peut pas attendre d'un pays déjà surpeuplé dans ses villes, composé d'îles, d'accueillir des populations étrangères massives. Il serait bon parfois de jeter un coup d'oeil aux cartes et aux mappemondes, pour voir la différence en superficie entre le Canada, l'Australie et le Japon. Pour mémoire le Japon est même plus petit que la Californie et il reste près de 4 fois plus peuplé que cette dernière.

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Re: l'immigration au japon

Message par clws990 » 17 juil. 2009, 16:40

Bonjour,

J'irais même plus loin que maître. En plus de la taille du pays (et de vos fautes de frappes et français que j'ai un peu de mal à lire sans me reprendre 2 fois), il faut lire un peu plus en détail la politique d'immigration de l'Australie et du Canada. N'importe qui ne rentre pas avec le visa !

Tout comme ces deux pays, le Japon favorise l'entrée et l'obtention d'un visa de travail pour les spécialités dont le Japon (ou les sociétés) a besoin (ex : les ingénieurs). Le Canada refuse bon nombre de dossier car le profil ne correspond pas, c'est une immigration sélectif et il faut montrer patte blanche. Il n'y a rien d'humain dans le sens bonté, mais purement et simplement une réponse entre l'offre interne au pays, et la demande externe de travail dans ses pays. De plus, il faut comprendre que bon nombre d'étranger se casse la g.... au pays du soleil levant majoritairement parce qu'il ne s'adapte pas au pays.

Entre les yankee et européen qui croient pouvoir mettre leur règles de vie et propre tradition au Japon ... oui l'expatriation n'est pas facile d'où leur faible nombre. L'APEC indiquait il y a quelques années un taux de plus de 90% d'échec pour les expatriés qui rentraient au pays, chez eux. (J'ai pas aimé le film mais regardé Lost in Translation) L'anglais est plus "facile d'accès" pour un européen que le japonais.

Euhhh tout le monde sait bien que la population française vieillit aussi ... La France est à un taux de 1.8 et le Japon à 1.4. Et en France, ca continue a dégringoler ... Dans votre discours, on devrait donc pousser l'immigration pour augmenter tout cela ?

Au passage, c'est arigatou gozaimasu

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Re: l'immigration au japon

Message par LupinIII » 17 juil. 2009, 22:36

Je vois tres mal le prochain vainqueur des elections (quel que soit le parti) se mettre a ouvrir les frontieres en grand. Ca ne passerait pas du tout aupres de la population qui est, comme on l'a deja dit, tres homogene. Ici, pas de ghetto comme on peut en trouver en France, pas de banlieue composee majoritairement d'etrangers ou de personnes d'origine etrangere (2eme ou 3eme generation). Les elections ne changeront rien, a mon sens.

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Re: l'immigration au japon

Message par fauvette » 17 juil. 2009, 23:08

Est-ce que vous connaissez beaucoup de gens qui souhaiteraient immigrer au Japon?
Vous croyez que ces personnes auraient plus de chances d'y trouver un travail que partout ailleurs?
Si vous regardez bien, ce pays n'a pas vraiment besoin de spécialistes comme ce fut pendant longtemps le cas du Canada et de l'Australie.
On y trouve au contraire actuellement une pléthore de travailleurs chômeurs qui pourtant ont un beau bagage académique ou professionnel. Alors pourquoi le pays souhaiterait-il accueillir une main d'oeuvre étrangère qui risquerait de grossir les rangs de ces chômeurs?

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Re: l'immigration au japon

Message par LupinIII » 18 juil. 2009, 00:31

Je rajouterais que meme si la population est vieillissante, le chomage monte, comme partout. Aucun besoin d'immigration massif. Au contraire, le gouvernement propose depuis peu de l'argent aux immigres bresiliens pour rentrer chez eux (les bresiliens sont nombreux dans les usines automobiles, en pleine crise) avec comme condition de ne plus jamais revenir au Japon pour y travailler...

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