Couple : la fidélité au Japon

[nooop]

Je ne ne dis pas que tous les Japonais sont des saints, mais l'infidélité est quasiment un sport national en France. Entre les potes qui se vantent de leurs exploits et les copines qu'il faut consoler (encore qu'il m'est arrivé de voir le contraire aussi !)

Pour ça, c'est différent, beaucoup de personnes parlent mais ne font rien. Que de la gueule comme on dit dans le jargon.

Quel est l'intérêt de dire qu'on trompe sa copine/ son copain si ce n'est pas vrai ?
En gros c'est cool de dire qu'on est infidèle ?

[batisuto]

Bonjour

Puisque chaque individu est unique, chaque couple est unique, peut on en deduire que chaque infidelite est unique ?

Les gens aiment a croire qu'ils sont unique mais ce n'est pas le cas. On veut être unique mais on cherche a ressembler aux autres. On s'inspire des autres. Donc au final, l'infidélité n'est pas unique.

je ne suis pas tout a fait d`accords... Je suis persuade que si l`on demande a une dizaine de personnes les raisons de leurs infidelites, on aura 10 reponses differentes (meme si les grandes lignes seront probablement ressemblantes)

Je ne ne dis pas que tous les Japonais sont des saints, mais l'infidélité est quasiment un sport national en France. Entre les potes qui se vantent de leurs exploits et les copines qu'il faut consoler (encore qu'il m'est arrivé de voir le contraire aussi !)

Pour ça, c'est différent, beaucoup de personnes parlent mais ne font rien. Que de la gueule comme on dit dans le jargon.

Quel est l'intérêt de dire qu'on trompe sa copine/ son copain si ce n'est pas vrai ?
En gros c'est cool de dire qu'on est infidèle ?

Je pense que la majorite des gens qui le disent ouvertement ne disent pas "je trompe mon conjoins", mais "j`ai une activite sexuelle epanouie, je suis seduisant(e)", etc...
Et ce meme si c`est pas vrai.
Ca peut etre aussi une facon de "montrer qu`on est un mec", et de "garder la face".

Par ex, mes patrons me chambrent souvent dans la piece fumeur.
Ils me disent "alors, ca marche bien les nanas ? toi, tu dois avoir pleins de copines, meme si tu es marie", et moi, je leurs reponds en souriant "oui oui, mais pas pour l`instant... mon fils vient de naitre, donc j`ai pas la tete a ca, etc..".
Ca peut parraitre stupide, mais ca m`a permis de sauver la face.
J`ai meme raconte ca a mon epouse, et elle a compris.

[Rek]

Bonjour

Puisque chaque individu est unique, chaque couple est unique, peut on en deduire que chaque infidelite est unique ?

Les gens aiment a croire qu'ils sont unique mais ce n'est pas le cas. On veut être unique mais on cherche a ressembler aux autres. On s'inspire des autres. Donc au final, l'infidélité n'est pas unique.

je ne suis pas tout a fait d`accords... Je suis persuade que si l`on demande a une dizaine de personnes les raisons de leurs infidelites, on aura 10 reponses differentes (meme si les grandes lignes seront probablement ressemblantes)

La plupart des réponses seront les même, mais au final l'acte est identique. C'est ce qui fait qu'il n'y a rien d'unique.

Je pense que la majorite des gens qui le disent ouvertement ne disent pas "je trompe mon conjoins", mais "j`ai une activite sexuelle epanouie, je suis seduisant(e)", etc...
Et ce meme si c`est pas vrai.
Ca peut etre aussi une facon de "montrer qu`on est un mec", et de "garder la face".

Par ex, mes patrons me chambrent souvent dans la piece fumeur.
Ils me disent "alors, ca marche bien les nanas ? toi, tu dois avoir pleins de copines, meme si tu es marie", et moi, je leurs reponds en souriant "oui oui, mais pas pour l`instant... mon fils vient de naitre, donc j`ai pas la tete a ca, etc..".
Ca peut parraitre stupide, mais ca m`a permis de sauver la face.
J`ai meme raconte ca a mon epouse, et elle a compris.

Batisuto a très bien résumé. Ça fait genre "Je suis trop beau gosse, je plais trop". C'est pour se la péter.

[batisuto]

Rek

Je suis tout a fait d`accords sur le fait que l`acte au final est le meme.
Quand je dis que "chaque infidelite est unique", j`entends par la que chaque situation est differente.
je ne vais pas faire une liste d`exemple, mais tu conviendras que l`infidelite est presente dans toutes les categories sociales, dans toutes les societes, a toute les epoques, etc....
On ne peut pas dire que la situation d`un roi du moyen age ayant une relation avec une maitresse, est identique a un homme de 55 ans qui s`entend mal avec son epouse et qui a envie de feter sa retraite, ou bien identique a un jeune etudiant profitant de l`ete.

Pour en revenir a l`infidelite au japon, comme je le disais plus haut, on ne peux pas vraiment repondre....
cela depend des sentiments de la personne, sa perception du couple, de l`infidelite, et, je pense aussi, de ses envies/besoins naturels.

voila voila

[nooop]

Quel est l'intérêt de dire qu'on trompe sa copine/ son copain si ce n'est pas vrai ?
En gros c'est cool de dire qu'on est infidèle ?

Je pense que la majorite des gens qui le disent ouvertement ne disent pas "je trompe mon conjoins", mais "j`ai une activite sexuelle epanouie, je suis seduisant(e)", etc...
Et ce meme si c`est pas vrai.
Ca peut etre aussi une facon de "montrer qu`on est un mec", et de "garder la face".

Par ex, mes patrons me chambrent souvent dans la piece fumeur.
Ils me disent "alors, ca marche bien les nanas ? toi, tu dois avoir pleins de copines, meme si tu es marie", et moi, je leurs reponds en souriant "oui oui, mais pas pour l`instant... mon fils vient de naitre, donc j`ai pas la tete a ca, etc..".
Ca peut parraitre stupide, mais ca m`a permis de sauver la face.
J`ai meme raconte ca a mon epouse, et elle a compris.

Bonjour Batisuto,

Je comprend où tu veux en venir, mais en l'occurence moi je parlais de personnes beaucoup plus cash que ça.
Des collègues, voire des potes qui se vantaient ouvertement d'aller voir ailleurs, et ça ne concerne pas que les mecs ! Je me souviens d'un collègue qui m'avais tenu un discours sur la fidélite, ou plutôt sur le concept intenable pour un homme de la fidélité, selon lui tous les hommes sont infidèles, au moins à un moment donné de leur vie.
Même s'il voulait me démontrer sa virilité, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il mettait en pratique sa théorie...

Quant à ton anecdote, elle m'en rappelle une :
Un ami, étudiant en FLE, est venu faire un stage dans une école de langue à Tokyo, il est arrivé accompagné de sa compagne enceinte. Un de ses collègues lui a fait remarquer que c'est "dommage" d'avoir amené sa copine car il ne pourra pas "profiter de la vie au Japon". Je trouve ça assez explicite.

[batisuto]

Bonjour

Effectivement, dire ca a un futur papa, c`est carrement pas class....

Pour continuer dans les anecdotes, mon 2* sejour au japon etait un sejour de 6 mois nagoya, j`avais 21 ans.
J`ai connu 3 filles sur les 3 derniers mois, que je rencontrais regulierement. He bien, je ne le regrette absolument pas.
Au contraire, je souhaite a chaque mec de connaitre ca 1 fois dans leurs vies !!!

L`annee suivante, j`ai bosse (en france) avec un mec qui (comme moi a cette epoque) enchainer les aventures + ou - sans lendemains, et ce depuis longtemps.
Dans ce cas, honnetement, je le l`envie pas. Simplement car il ne se posait jamais, ne connaissait pas de reelles relation, et faisait souffrir certaines de ses conquetes (pas toutes).

Je connaissais aussi un fr qui change de copine tout les 2 mois, sur tokyo. Ce type la est vraiment pathetique.
Non pas parce qu`il "se fait un tas de nana", mais parce qu`il ne se rend meme pas compte qu`il n`arrive pas a se poser, qu`il n`arrive pas a etre vrai avec une fille.

On m`a dit un jour :
Quand un mec te dis le nombre de nanas qu`il a eu, il faut diviser ce chiffre par 3.
Quand une nana te dis le nombre de mec qu`elle a eu, il faut multiplier ce chiffre par 3.

Honnetement, que "preferez-vous" ?
Un type qui raconte qu`il se fait plein de nanas alors, que c`est pas vrai, ou une nana qui se dit fidele, alors qu`elle va voir a droite a gauche ?

Au passage, j`ai entendu dire que les petites japonaises qui venaient 1 an en fr, avec leur WH, profitaient elles aussi pleinement de la france et des francais
Et c`est leurs droits!!
(on va pas s`en plaindre )

En resume, je ne pense pas que l`infidelite soit forcement condamnable, et les japonais(e)s semblent le penser aussi.
(PS: qui sommes nous pour juger et condamner ?)

voila voila

[Rek]

On m`a dit un jour :
Quand un mec te dis le nombre de nanas qu`il a eu, il faut diviser ce chiffre par 3.
Quand une nana te dis le nombre de mec qu`elle a eu, il faut multiplier ce chiffre par 3.

Tu regardes trop American Pie.
Théorie bidon.
Certaines personnes seront sinceres d'autres non.

Un type qui raconte qu`il se fait plein de nanas alors, que c`est pas vrai, ou une nana qui se dit fidele, alors qu`elle va voir a droite a gauche ?

Un type qui raconte qu'il se fait plein de nana.
La différence c'est qu'il n'engage rien de sérieux avec des demoiselles, donc le "préjudice morale" est minime.
Après tout il ne faut pas confondre les ONS et les LTR.

Au passage, j`ai entendu dire que les petites japonaises qui venaient 1 an en fr, avec leur WH, profitaient elles aussi pleinement de la france et des francais
Et c`est leurs droits!!

Je confirme cela, même lorsqu'elles ont leur copain qui est au Japon, elle profite quand même.

[batisuto]

Slt

Pour american pie, je ne savais pas que ca venait du film....
C`est reellement un pote qui m`avait sortie ca.

Que veux dire ONS et LTR ?
a pas comris

[Rek]

Ça vient bien de American Pie. Le 2 ou le 3, je sais plus.
Mais cette théorie est fausse. Ça a été démontré ^^

ONS : One Night Stand (coup d'un soir)
LTR : Long Term Relationship (relation longue)

Désolé, j'ai l'habitude d'utiliser ces termes, j'ai pas fait gaf.

[pharaonneisis]

Comme décrit précédemment, l'exclusivisme est indépendant de la fidélité. Je ne crois pas à la fidélité au Japon, ni en France. Et, je pense que les Japonais sont moins exclusifs que les Français.

Chaque couple fait ses propres choix. Mes expériences nippones m'ont juste ouvert les yeux sur les relations de couple.

[Mainy]

Fil très intéressant !

L'infidélité n'est pas propre au Japon ou à la France, on la subit n'importe où malheureusement. Après ça dépend des personnes, disons que chacun voit midi à sa porte.

Mais l'infidélité n'est pas un jeu. Ce n'est pas à celui qui gardera le secret plus longtemps, c'est répugnant ! Pourquoi ne pas casser avant d'aller voir ailleurs ? C'est ça que je ne comprends pas.
Le faire quand tu es avec quelqu'un, c'est une trahison, un total manque de respect envers son conjoint, c'est comme se foutre de sa gueule ouvertement. En cela, je pense que toutes les infidélités se ressemblent.

[Kimie]

Bonsoir,
ce fil de discussion m'a fait penser à une pratique qui peut-être est moins visible ou moins pratiquée aujourd'hui, mais cela a existé :
En Chine et au Vietnam (dans les limites de ce que je connais) : la seconde, la troisième épouse, voire d'avantages + les concubines, étaient intégrées comme une donnée socialement reconnue. Autrement dit, la polygamie... la conception d" "infidélité" devient alors bien délicate à qualifier.

Que les rivalités, les jalousies de voir la personne aimée s'intéresser à une personne, causent souffrance à ceux qui les éprouvent, c'est indiscutable (que ce soit dans une société judéo-chrétienne ou pas, monogame ou polygame).
Je ne connais pas l'histoire ni la sociologie du Japon, quelles étaient les mœurs sociales historiquement ? cette mentalité "libre" évoquée dans les messages précédents serait-elle une transformation d'une polygamie historique (je m'intéresse aux éléments historiques et sociologiques, je ne souhaite pas entrer dans le débat moral).