Viable comme salaire?

[shaze88]

Salut tout le monde

Je ne suis là que pour posé une petite question, puisque la grande partie de mes interrogations on été clarifié en fouillant à travers des millions de vieux threads

Donc, je ne voulais que savoir si, avec un salaire de 2,5 million de yens par année, avec une job se trouvant a Shinagawa-ku, Tokyo, il était possible de vivre confortablement. Bien évidamment, je ne crois pas que j'essayerais de trouvé un appart dans cette ville a cause de coût très élever pour le logement (enfin, je suppose)

En esperant d'avoir a faire moin de 40 minutes de travelling a pied pour m'y rendre...

Ensuite, je sais que la compagnie offre des cours de japonnais gratuitement affin de formé ses employés, me préparé serait en grand plus non? Car je vois mal comment je pourrait avoir de l'information en ne parlant pas japonais.. a moin qu'il y ai beaucoup de japonais qui sache parler anglais.

Enfin, je crois que c'est tout, merci pour toutes réponses.

[LupinIII]

Salut. Je suppose que tu parles de salaire brut... 2.5 mil., c'est vraiment très peu. Pour te donner une idée, quand j'étais stagiaire, je gagnais 180,000 yen net par mois. 2.5 mil., ca fait 200,000 par mois. Un patit appart en banlieue revient à peu près à 70,000 yen (pour quelque chose de décent). A cela s'ajoute les frais de transport, les factures, la nouriture... Si le poste proposé est un poste de stagiaire, alors oui, c'est dans la norme. Sinon.... Je dirais qu'un salaire de débutant de 4 mil. est plus approprié. Mais tout dépend du poste, et de la société (une société étrangère payant en général mieux qu'une société japonaise).
Mais bon, avec 200,000 par mois, tu devrais pouvoir te loger et vivre mais sans pouvoir faire beaucoup d'écart car le budget sera serré!

[G7]

4 millions si on vient d etre juste diplome ca fait beaucoup ! si c est une boite japonaise, ils ne paieront pas plus que pour un japonais ! et les debutants c est autour de 3 millions par an !!
200.000 yens par mois c est viable sans probleme sauf si tu veux tout flamber dans les fringues et les sorties !
mais 40 min de marche ca ne fait pas loin du boulot, si c etait 40 min de train; tu pourrais trouver quelque chose de pas mal et de pas trop cher !!!
et en general les boites paient pour les transports journaliers (maison-lieu de travail)...
si ils paient pour ca, tu peux habiter "loin", et ne pas payer trop cher !
50.000 yens en banlieue de tokyo c est trouvable !! mais ca n aura pas les dernieres technologies !!!
et tres souvent dans les boites japonaises, les stages ne sont pas payes etant donne qu ils n ont pas vraiment ce systeme ici !! donc 2.5 millions pour un stage c est enorme !!!!

[LupinIII]

A 180,000 je parlais bien sur de stage dans une société étrangère. Dans une société japonaise, et c'est assez courant, les stagiaires sont logés. Mais s'agit-il d'un stage?

[shaze88]

et bien en réalité c'est une job, qui pourrait me servir très facilement pour avoir de l'expériance, apprendre un nouveau language, et visité un nouveau pays, peut-etre même y vivre si c'est plaisant.

Il y a aussi quelques bonus : frais de permutation payé, je suppose que c'est seulement le voyage, assurance social fourni, les futurs training payé, évaluation à chaque 6 mois ou année, je crois ici qu'il s'agit du salaire.

Donc il ne s'agirai de la de vraiment pas beaucoup? Bien sûr c'est le salaire minimum donné et augmentera au fil du temps selon l'age, le talent, et l'experiance.

Edit : Bien en fait la vrai traduction des frais de permutation est "commuting expenses paid" je ne sais pas ce que cela inclus exactement.

Sinon d'apres mes calculs (-20%) pour obtenir le salaire net, cela me donnerai 2 million, donc 166 000 par mois, je commance serieusement a trouvé cette job en doute. Comment font-ils pour vivre ces japonais o.0!

[Hachiryu]

"commuting expenses" veut dire les frais de transport de ton domicile à ton bureau, ceux dont parlait G7.
Les jeunes japonais fraichement sortis de l'université gagnent environ le salaire que tu mentionnes, à quelques dizaines de milliers de yens près selon l'endroit où ils vivent. Les salaires sont un peu plus élevés à Tokyo. C'est sûr qu'il faut bien gérer son budget. Est-ce que tu sais si la boîte propose un bonus (au Japon on bénéficie souvent d'un ou plusieurs mois de bonus en plus du salaire annuel) et si oui, si celui-ci est inclus dans ton évaluation?

[shaze88]

Bon c'est dommage, un rêve qui s'émiette lentement.

Il faut croire que pour ce genre de job, ce n'est pas l'endroit idéal... Et je ne crois pas que j'irai en stage la-bas, puisque les plus spécialisé dans le domaine se situe juste a coté... a montréal.

Mais j'en revien toujours pas, si peu payé, je m'attendais a quelque chose d'un peu plus normale. Ah! mais encore la, j'ai peut-etre encore de l'espoire, ils ont spécifier le minimum, on ne sait jamais jusqu'a ou cela peut aller.

Il faudrais que je les contacts pour avoir plus d'informations.

Bon je vais mettre les ligne tel quel :

All commuting expenses paid; social insurance provided; overseas training; six-month salary contract system in principle; six-monthly and yearly work appraisal and assessment; assessment at the end of every completed project.

J'ai de la misere que pour les quelques nouveau termes, tel que assessment, appraisal, commuting expenses et hum, peut-être la sécuirité social.

Bon maintenant que je sais les commuting expenses, il ne me reste plus qu'a clarifié le reste. Appraisal est peut-etre pour l'augmentation ou le bonus, et assement pour l'evaluation? Et pour ce qui est de la sécurité social, si c'est bien ce que je crois, cela n'aurais presque aucun sens puisque par ici, ce n'est qu'utiles lorsque tu perd ta job.

Bon désolé pour les questions un peu stupides

[Hachiryu]

je viens de demander à un Japonais quel serait le salaire moyen d'un jeune diplômé (4 ans d'université) et il m'a dit environ 210 000 yens brut mensuels. Si tu comptes 100 000 yens pour loyer, eau, gaz, électricité et téléphone (évidemment pas au centre de Tokyo), transports payés par la boîte, après il faut manger, si ta boîte a une cantine, on peut déjeuner pour pas cher, tu te fais le petit-déjeuner et le dîner, tu vis normalement mais sans pouvoir faire beaucoup d'économies.... Avec un salaire de Japonais, il faut vivre comme un Japonais
Demande quand même plus de détails sur le salaire et le bonus éventuel ainsi que les privilèges au niveau du transport mais aussi du logement (ta boîte a peut-être des logements pas chers pour les employés).

Edit: je viens de relire ton dernier message. "Social insurance" comprend la couverture médicale et la retraite. C'est très important, cela te permet de bénéficier de soins médicaux qui sont bons mais chers ici. Je crois que tu es Canadien, n'est-ce pas? Je ne sais pas comment marche le système canadien, mais au Japon lorsque tu vas chez le médecin, tu paies intégralement si tu n'es pas couvert par la sécu ou seulement un tiers si tu es couvert.
Les autres détails que tu donnes laisseraient penser qu'il y a effectivement un système de primes en fonction des évaluations régulières qui seront faites des résultats de tes missions.

[shaze88]

Ah, merci beaucoup pour m'avoir éclairé sur plusieurs aspects qui restaient un peu sombre pour moi . Bon c'est un peu dommage pareil pour le petit salaire, mais je vais probablement y donné un petit essai. Tout ce que cela peut faire de mal, c'est un peu d'experiance a mettre dans un CV

Sinon quelques questions sur une autre chose, j'ai lus qu'il fallais donné en cadeaux aux proprio quelques chose comme 5 mois de loyer. C'est supposé être réélement un cadeau, ou pendent 5 mois, tu n'aura pas a payé ton loyer (une simple avance en quelque sorte..) Car dans le premier cas, se serait un peu hmmm, coûteux comme cadeau... lol

Je vote logiquement pour la 2e option, mais bon, on ne sais jamais peut-être que la-bas c'est pratique courante...

En tout cas, merci quand même pour toutes tes précieuses réponses

[G7]

pour le loyer ca n est pas 5 mois, mais en general 2 mois !
quand tu emmenages, tu dois payer 2 mois de caution, le premier mois, 1 mois de frais d agence immobiliere, et 2 mois de "Key money" (qui est l argent en cadeau au proprietaire pour le remercier de nous donner la clef !)
et comme tu seras vers tokyo tu auras a payer ces 2 mois de key money !

sinon je pense que venir est une tres bonne experience !

mon salaire n est pas top du tout et ca fait maintenant presque 4 ans que je suis la ! je vis tres bien, pas de probleme, mais en france je pourrais avoir 50% de plus !!!!!

mais je pense que passer du temps ici pourra etre tres positif quand je rentrerais en france !! c est un "investissement" pour ma carriere en fait !!

et si tu n aimes pas, tu peux toujours retourner au canada !!

mais ca vaut le coup d essayer !!

bonne chance !!

[LupinIII]

Petite précision: ces 2 mois de key money (cadeau) sont réellement un cadeau au propriétaire: ils ne sont JAMAIS remboursés. Mais il est parfois possible de trouver un appartement avec un key money de 1 mois seulement, voir moins.

[shaze88]

Cela ne fait pas un peu énorme comme montant? Je sais pas mais environ 5000$ juste pour pouvoir avoir l'appartement, sans compter les mois futurs car il n'y a pas de réduction o.0. A moins que niveau salaire, tout le monde recoivent des cadeaux de ce genre au début ou je ne sais trop quoi.

J'ai quasement pas le goût d'appeler sa un cadeau, j'apelle sa du VOL! lol :p

Au moin, si j'y vais avec quelqu'un d'autre, sa sera beacoup plus facile a payé...

edit:

Oh et petite interrogation qui me vient comme sa : Les femmes japonaises aide t-elle c'est pauvre japonais a fournir tout ce blé ou elles font comme certains l'on dit par ici, rester au foyer comme dans l'ancien temp 8O . Et quand je dis pauvre, c'est dans les 2 sens du terme!

edit 2 : apres une petite réfléxion, je crois que j'ai mal compris ce qu'une personne du forum avait dit, il devait probablement parlé des jeunes japonaises, qui vivent encore chez leur parents ou quelque choses du genre. Sa serait un peu bizarre sinon o.0

[Declaration mode on]

Sinon, quoi qu'il en soit, j'IRAI AU JAPON! si ce n'est pas pour travailler, sa sera en tant que touriste! C'est sur ma liste des choses à faire avan de mourir

[bcg]

Bonjour,

Il me semble que ce que vous dites et les chiffres que vous donnez sont contradictoires, ou au moins pas très clairs...

2 mois de caution
1 mois [le premier mois (de loyer)]
1 mois de frais d'agence immobiliere
2 mois de "Key money"
__
= 6 mois

Il y a donc bien 6 mois à débourser pour "entrer en possession des clés".
Ce sujet a déjà été abordé dans d'autres fils de discussion. C'est toujours un sujet d'étonnement, ou de colère, pour les nouveaux arrivés.

pour le loyer ca n est pas 5 mois, mais en general 2 mois !
quand tu emmenages, tu dois payer 2 mois de caution, le premier mois, 1 mois de frais d agence immobiliere, et 2 mois de "Key money" ...

[orlenduz]

Ne pas oublier que dans pas mal de cas, le petit supplément est demandé tous les ans. Il équivaut en général au "reikin" ou à un mois de loyer supplémentaire.
Certains appellent ça un "dessous de table" mais c'est noté aussi clairement dans le contrat de location que le montant du loyer.

Shaze 88: Les femmes japonaises ne sont pas par définition des femmes au foyer qui attendent que les sous tombent chaque mois en faisant du shopping! Il y a la caricature japonaise genre "Bidochon" avec le mari qui laisse son salaire entre les mains de sa femme qui gère tout et lui laisse un billet de 10000 yens pour aller s'amuser avec ses collègues de temps en temps...Mais comme pour la famille "Bidochon", c'est une caricature et il y a aussi des femmes qui vont bosser pour apporter leur contribution.

[LupinIII]

Les baux étant en général de 2 ans, le reikin (ou key money) est payé tout les 2 ans au moment de renouveller le bail de son appartement. Parfois, comme dans mon cas, le reikin de départ (au moment de la signature du bail) était de 2 mois, par contre il n'est que de 1 mois pour son renouvellement au bout de 2 ans. Ce n'est nullement un dessous de table, mais il s'agit d'une pratique très courante dont les modalités sont indiquées noir sur blanc dans le contrat de location.

[shaze88]

Woaw, je trouve sa très spécial, en tout cas, merci d'avoir répondu a toutes mes questions.

Pour ceux qui sont la-bas, on s'y verra peut-être dans 2-3 années En attendans, je vais continuer a étudier le japonais et finir mes études.

A +

[niobeex]

Salut Shaze,

je sais j'arrive un peu tard.

Mais je voulais savoir ce que tu avais fait comme formation (si ce n'est pas indiscret)

Merci

Niobée.