Bourse Monbusho et élèves redoublants

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Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par Mago » 25 avr. 2009, 15:07

Bonjour à tous,

J'ai créé ce fil de discussion dans l'espoir d'obtenir quelques réponses à mes questions :

- Est-il impossible pour des étudiants redoublants (la 4ème pour ma part) d'obtenir la bourse Monbusho même si ces derniers possèdent un niveau scolaire qui correspondrait aux attentes des critères d'obtention de cette bourse ?
 
- Est-ce que le redoublement scolaire est réellement pris en compte lors du relevé des bulletins ? Si oui, n'existe-t-il aucune autre bourse pour laquelle il serait accepté que des élèves redoublants postulent ?

Je me pose la question puisque ce document http://www.studyjapan.go.jp/en/toj/pdf/kosen_e.pdf ne semble pas mentionner le redoublement des postulants lors de leur scolarité...

Merci d'avance et passez une bonne journée.

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par pharaonneisis » 03 août 2009, 16:30

Malheureusement, oui...Il t'es interdit de postuler pour cette bourse. Je sais bien que rien n'est inscrit sur le site de l'Ambassade du Japon...mais le dossier est automatiquement rejeté si tu as redoublé une seule fois :roll: ....

Je suis également dans ce cas.

Bien que j'ai acquis un niveau de japonais presque acceptable pour passer l'examen: que j'ai réussi à trouver un prof qui puisse m'accueillir dans une fac japonaise ; que j'ai une spécialisante Japon derriére moi et que je sois en DEA dans une fac parisienne, l'accés m'est totatelement interdit.

Ok..c'est une énorme perte pour nous mais heureusement, ce n'est pas la seule bourse existante pour partir étudier au Japon. Le principal, aprés tout, n'est-il pas de poursuivre son rêve d'études au Japon, peu importe la bourse que tu obtiendra?

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par bcg » 03 août 2009, 18:01

Eh bien, on en apprend tous les jours! Avoir redoublé n'est pourtant pas une tare!
Rarement vu une telle bêtise...

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par clws990 » 03 août 2009, 19:56

Bonsoir,

Ceci est un peu dans le sujet sans l'être. En France, durant mes études, il y a aussi la même chose. La bourse sur taxe d'apprentissage dans mon école d'ingénieur est interdite au redoublant. Cette bourse annuelle est en effet réservé uniquement aux non-redoublement.
Bon, je fus un peu un cas à part, car, après insistance au près de mon directeur, il m'avait informé d'une voix spécial, écrire un rapport d'une page expliquant les raisons de ma demande et les arguments du "pourquoi moi spécialement" ...

Ceci n'est donc pas unique ...

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par bcg » 03 août 2009, 21:20

Bonjour,

Merci de ces précisions. J'aimerais comprendre ce qui peut justifier un critère de non-redoublement, à part une bête circulaire appliquée à la lettre.
En tout cas, ledit critère semble bel et bien discriminatoire.

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par pharaonneisis » 03 août 2009, 21:46

J'ai également été choqué d'apprendre une telle chose....j'ai donc contacté l'Ambassade du Japon pour savoir ce qu'il en était réellement.Effectivement, on ne peut pas postuler si on a redoublé :oops: que ce soit au lycée ou en fac. Peu importe.....

Il est vrai que la sélection à cette bourse est réellement difficile... pour beaucoup d'appelés et peu d'élus. La plupart des postulants à cette bourse méritent amplement leur place au sein d'une université japonaise.
Néanmoins, quant je vois certains posts sur quelques sites d'étudiants français ayant postuler pour cette bourse et l'ayant obtenu, sans parler un mot de japonais, se préoccupant au minima de la chance qu'ils ont eu , voulant seulement s'amuser au Japon, j'en reste écœurée.

Néanmoins, la vie est ainsi faite...Quelle honte ai-je eu quant mon professeur m'a demandé si je comptais postuler pour la bourse...il était prêt à me faire cette lettre ..et s'occuper de mon accueil. Et, que j'ai répondu "non"...

Enfin, il existe d'autres bourses. Mais, quelque part, je reste aigrie de ne pas avoir au moins la chance de constituer mon dossier et de le présenter à la présélection...

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par clws990 » 03 août 2009, 21:49

Pour moi c'est plutôt bonsoir ;) vu qu'il est presque 22h.

mmm, la seule raison qu'on m'avait donné en France comme vous le soulignez, c'est l'application à la lettre de la règle. "Elle est là et existe pour être appliqué" me disait-on ... L'origine devait être pour une certaine vision de l'élite "ceux qui ne redouble jamais" et qui est resté dans les règles depuis des années.
Parfois, je pense qu'il ne faut pas aller chercher plus loin ...

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par Mago » 03 août 2009, 22:18

C'est étrange, parce que lorsque j'ai moi-même contacté l'ambassade du Japon un peu après ce message, ils m'ont répondu que les redoublants pouvaient postuler, mais qu'il fallait juste mentionner les années supplémentaires sur la demande d'inscription...

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par Piontar » 03 août 2009, 22:48

Tain ça craint. Je comptais sur cette bourse pour faire mon doctorat ici. J'avais l'aval de mon professeur sans aucun souci et il était très content de m'accueillir ici.
pharaonneisis, tu sembles connaître d'autres bourses pour venir faire ses études ici. Est ce que tu pourrais nous en dire plus ?

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par pharaonneisis » 03 août 2009, 23:17

Myrkvid@Nous nous débrouillerons par d'autres moyens. Inutile de perdre notre temps à espérer une chose, de toute manière, impossible à obtenir.

Pour les autres bourses, c'est simple. Il suffit d'aller sur le site de l'Ambassade du Japon qui te donne le détail de toutes les bourses disponibles/

http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp_fr/bourse_menu.html

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par zenpuku » 03 août 2009, 23:17

Pour aller faire des études de 3ème cycle au Japon, il existe les bourses "Lavoisier" du ministère des affaires étrangères en France. Les critères portent plus sur le cursus universitaire et le thème des études envisagées au Japon (priorité aux sciences dures, aux shs en fonction des orientations gouvernementales), la réputation du professeur suiveur, la qualité de l'université d'accueil, etc.
Je ne pense pas qu'un redoublement dans le secondaire soit pris en compte, car en France on ne demande pas aux candidats de détailler toutes leurs années de scolarité depuis la maternelle.
Par contre un redoublement à l'université est vraisemblablement un handicap (sauf s'il est justifié par des éléments autres que les études: maladie, etc).

En dehors des bourses, le collège doctoral franco-japonais est un excellent moyen d'aller étudier un an au Japon. Dans ce cas ce sont les partenaires français qui sélectionnent leurs doctorants, et les Japonais avalisent ce choix.(et réciproquement).

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par bcg » 03 août 2009, 23:38

Bonsoir,

Le site de l'ambasssade du Japon s'est bien amélioré !
Page à comparer avec celle-ci (à mettre à jour d'ailleurs...) :
http://france-japon.net/wiki/index.php? ... e_au_Japon
pharaonneisis a écrit :... Il suffit d'aller sur le site de l'Ambassade du Japon qui te donne le détail de toutes les bourses disponibles.
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp_fr/bourse_menu.html

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par grenier » 04 août 2009, 04:47

On a ici affaire à un problème culturel : même si il concernait une minorité seulement, le redoublement en France était jusqu'à il y a peu quelque chose d'assez courant (de tête, 20-30% des gens avait redoublé au moins une fois entre la sixième et le bac). Rien de tel au Japon où le redoublement est rarissime (pas parce que le niveau est bas où que les élèves sont tous phénoménaux, mais tout simplement parce que en général le passage est automatique, peu importe les résultats). De ce fait, quelqu'un qui redouble est vu comme quelqu'un qui a forcément eu un accident de parcours gravissime.

Cela dit, il y a des bourses du gouvernement français ou de l'EU qui existent et qui sont très intéressantes. Renseignez-vous.

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par Piontar » 04 août 2009, 08:12

@Zenpuku: Les bourses Lavoisier ne concernent plus le Japon. Cf. http://www.egide.asso.fr/jahia/Jahia/accueil/appels/bfe
Pour le collège doctoral franco-japonais, il faut déjà avoir une bourse en France.

@pharaonneisis: je connaissais déjà mais merci d'avoir précisé le lien.

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par bcg » 04 août 2009, 08:57

@ Grenier

Oui, je connais bien ce système. Il était utile d'en rappeler ses caractéristiques pour ceux qui suivent la discussion.
Il n'empêche, on est ici, comme souvent au Japon, dans un cas de figure où "le clou qui dépasse" est enfoncé. (Voir le livre ayant ce titre)
Il faut souligner que le simple fait d'avoir redoublé est mis en cause. Pas les résultats scolaires.
Ça signifie qu'un élève qui a eu un problème de santé (accident, maladie) ayant entraîné son redoublement sera pénalisé (et je ne parle pas des handicapés...).
C'est une méthode de sélection qui semble donc discriminatoire, a priori.
Et puis, même si "on fait comme ça au Japon", tu ne crois pas que les personnes concernées de ce pays pourraient se renseigner un peu plus sur ce qui se fait ailleurs et ne pas adopter, sans y réfléchir (je suppose), un système plus juste, et en tout cas pas discriminatoire.
Ça me paraît tout à fait possible. Il faut en parler avec les responsables concernés. Mais ça prendra sûrement 5 ou 10 ans!

Et puis, dans la discussion, certaines personnes ont écrit que le problème ne s'était pas présenté pour elles. S'agirait-il alors de l'incompétence et de la rigidité des personnes qui ont répondu au téléphone? Ça se rencontre malheureusement dans toutes les administrations, même françaises.
grenier a écrit :On a ici affaire à un problème culturel : même si il concernait une minorité seulement, le redoublement en France était jusqu'à il y a peu quelque chose d'assez courant (de tête, 20-30% des gens avait redoublé au moins une fois entre la sixième et le bac). Rien de tel au Japon où le redoublement est rarissime (pas parce que le niveau est bas où que les élèves sont tous phénoménaux, mais tout simplement parce que en général le passage est automatique, peu importe les résultats). De ce fait, quelqu'un qui redouble est vu comme quelqu'un qui a forcément eu un accident de parcours gravissime.

Cela dit, il y a des bourses du gouvernement français ou de l'EU qui existent et qui sont très intéressantes. Renseignez-vous.

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par pharaonneisis » 04 août 2009, 14:05

Je reviens au sujet de la bourse Monbusho.

Apparament, il y aurait une voie détournée: on peut y accéder, par recommandation de l'Université japonaise(大学推薦/だいがくすいせん) .

* Ceci, n'étant pas trés clair pour moi, je vais me renseigner et vous tiendrait au courant.

Ce que je sais:

Apparament, il s'agirait d'obtenir la bourse Monbusho mais sans passer par l'Ambassade du Japon.La procédure semble complexe et trés longue...Les universités japonaises ont semblent-t-ils le droit de recommander chaque année, quelques éléves, par ce biais... :roll:

Mais, reste seulement à savoir quelles sont les conditions pour obtenir une recommandation et si, une fois de plus, par ce moyen, un redoublant est interdit de postuler...

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par zenpuku » 04 août 2009, 16:24

Myrkvid a écrit :@Zenpuku:
Pour le collège doctoral franco-japonais, il faut déjà avoir une bourse en France.
Pas à ma connaissance, ce n'est pas une obligation,au contraire :
http://japoncontemporain.over-blog.com/ ... 73307.html

Pour postuler, il suffit simplement d'appartenir à un établissement membre du CDFJ.
Ensuite tout dépend du secteur : s'il est quasiment automatique dans le système français qu'un doctorant en sciences dures soit financé par une bourse pour continuer ses études , c'est rarissime dans les shs ou en lettres-langues. Rien n'empêche donc de candidater.
Ces bourses n'apparaissent sans doute pas sur le site Egide car elles ne sont pas ouvertes à tout le monde, elles ne sont attribuées qu'aux élus du CDFJ.

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par bcg » 04 août 2009, 16:58

Rappel :
CDFJ = Collège Doctoral Franco-Japonais

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par bcg » 04 août 2009, 17:02

Bonjour,

L'article date de mars 2007. Les noms des personnes mentionnées sont-ils toujours valables?
Et les infos?

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Re: Bourse Monbusho et élèves redoublants

Message par pharaonneisis » 04 août 2009, 19:10

Concernant le Collége Franco-doctoral japonais:

http://www.egide.asso.fr/jahia/Jahia/si ... o_japonais

@Myrkvid: Tu as fait une belle erreur :shock:

Je cite:
Le dispositif concerne les trois années de doctorat. La cotutelle ou co-direction de thèse débute à l'inscription et se poursuit jusqu'à la fin de la thèse. Sont éligibles :

* les doctorants inscrits régulièrement en première année de thèse dans un établissement d'enseignement supérieur membre du consortium français, âgés de moins de 35 ans au moment du dépôt de leur dossier de candidature.


Il est inutile d'être déjà boursier en France. Le tout est de postuler dans une université japonaise, membre du consortium.

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