Les années 80...

[davyledavy]

Bonjour!

Mon déclic n'a pas été immédiat, puisque progressif. En effet, dans ma prime jeunesse, j'ai été longtemps immergé par les dessins animés de toutes sortes; mais surtout japonais. On n'oubliera pas "Olive et Tom", "Les chevaliers du zodiaque" ou encore "Max et companie", qui comme on le sait portent des nom très différents en japonais... Ce fut mon premier choc culturel.

Sans m'en rendre compte, j'ai appris à "ressentir la société japonaise", qui dans les années 80 était extrèmement florissante. Je m'explique. Les scenes de la vie courante dans "Juliette, je t'aime" ou bien "Lucile, amour et rock'n roll" (que je viens de découvrir sous le nom de "Aishite Night" ) , qui démontrent un aspect de la vie au japon était pour moi naturel à l' époque et qui maintenant me montre un certain exotisme pour le presque occidental que je suis devenu...

Mis à part cette mise en condition, j'ai grandis comme tout le monde ou presque. J'ai gardé avec moi un personnage à qui, par mon physique, j'ai fini par ressemblé : "City Hunter"

Cela va des mimiques à la réputation de lover avant la relation avec Kaori Makimura... Du moins, on m'avait associé au personnage. Content de cette marque de distinction, j'ai commencé à me procurer les manga; puis à m'interresser à la société japonaise de plus près: Shinjuku et autres quatier. Mon interet est devenu grandissant: Cours de Japonais seul, manga en jap, Amélie Nothomb et stupeur et tremblement... Et me voilà!

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[ELTdG]

Bonjour p'tit loup, bienvenue ici. Merci pour ce sondage.

J'espère que ta quête de savoir sur le Japon sera très enrichissante. Attention quand même, le Japon ça n'est pas toujours comme dans les <i>mangas</i>. Mais je suppose que tu as déjà parcouru tous les sujets qui parlent de ce sujet dans ce forum.

Sans m'en rendre compte, j'ai appris à "ressentir la société japonaise",

Bonne continuation sur ce forum.

[davyledavy]

Attention quand même, le Japon ça n'est pas toujours comme dans les <i>mangas</i>.

Merci du conseil, mais je pense que je me suis mal exprimé... Je sais bien que les manga et la société japonaise sont très différents, mais les manga n'en restent pas moins le reflet.. Mais je parlais de cet exemple; j'avais 8 ans à la louche... J'en ai presque 25 maintenant : j'ai eu le temps de prendre du recul

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[orlenduz]

Attention quand même, le Japon ça n'est pas toujours comme dans les <i>mangas</i>.

Merci du conseil, mais je pense que je me suis mal exprimé... Je sais bien que les manga et la société japonaise sont très différents, mais les manga n'en restent pas moins le reflet.. Mais je parlais de cet exemple; j'avais 8 ans à la louche... J'en ai presque 25 maintenant : j'ai eu le temps de prendre du recul

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Le problème, c'est par exemple quand ceratins pensent que les japonaises sont de grandes adeptes du SM parcequ'ils ont lu un truc ou vu un anime avec des filles qui se font ligoter, et autres trucs de ce genre...Bon, d'accord, c'est très extrème comme exemple mais pas plus tard qu'hier soir il y avait un français pour la pendaison de crémaillère d'une amie japonaise. ce type a voyagé 4 fois au Japon et plus il y retourne plus il parait s'enfoncer dans une vision étriquée, cynique et limite "colonialiste" (genre: nous les blancs avons inventé l'eau chaude et je suis sur que je vais casser la barraque au japon). Pour quelqu'un qui veut laisser croire qu'il connait très bien le japon, il a une drôle de façon d'aborder les japonais, un vrai cow boy!
je ne sais pas si je suis très clair et je dérive un peu. mais le point de départ de sa vision est le manga, d'après ce qu'il a dit...S'en suit toute une série de stéréotypes bien grossiers. Quand il a dit que les japonais ne savent pas dire "non" et qu'il s'est ramassé un gros NON en pleine figure, peut-être un semblant de réflexion s'est ouvert dans son esprit?!
Pour la fin de l'histoire, ce type ne déccroche pas 3 mots de japonais quand il a 5 japonais autour de lui, mais ne se prive pas de se moquer de leur français, de leur société...avec des références dignes du club Dorothée...
<Davyledavy: ne le prend pas pour toi, c'est juste pour illustrer une idée.

[davyledavy]

Le problème, c'est par exemple quand ceratins pensent que les japonaises sont de grandes adeptes du SM parcequ'ils ont lu un truc ou vu un anime avec des filles qui se font ligoter, et autres trucs de ce genre...

Je rappele que j'avais 8 ans quand j'ai découvert le japon; un peu tôt pour le SM, non?

il a une drôle de façon d'aborder les japonais, un vrai cow boy!

C'est l'exemple type du "gaikokujin" américain ça... Je suis content de voir que j'ai un minimum d'humilité.

Pour la fin de l'histoire, ce type ne déccroche pas 3 mots de japonais quand il a 5 japonais autour de lui, mais ne se prive pas de se moquer de leur français, de leur société...

J'ai horreur de ce genre de mec (sans vouloir vexer tes fréquentations). Pour ma part, ça fait quelques années que j'apprends seul à mon rythme les rudiments de la langue japonaise pour pouvoir aligner le jour où il faudra, deux mots de japonais avec un maximum de respect et de connaissance sur leur magnifique culture.

C'est vrai que j'ai parlé de manga en première approche. Mais c'est normal, j'étais petit. Maintenant je suis passé à d'autres références, mais j'allais pas taper 5 pages non plus..

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[ELTdG]

Le problème, c'est par exemple quand ceratins pensent que les japonaises sont de grandes adeptes du SM parcequ'ils ont lu un truc ou vu un anime avec des filles qui se font ligoter, et autres trucs de ce genre...

Je te laisse le bénéfice du doute mais ça sent le fantasme personnel ça, mon ami ! Tu sais qu'il existe des clubs spécialisés pour ça...

(genre: nous les blancs avons inventé l'eau chaude et je suis sur que je vais casser la barraque au japon).

Ça c'est quelqu'un qui passe son temps à <i>Roppongee</i> ? Humm... Pas tout à fait le genre de notre ami Davy je pense ! Allez Orlenduz, c'est pas grave, laisse tomber ce genre de fréquentation et économise ton mépris, les nécessiteux sont tellement nombreux...

[orlenduz]

[quo

J'ai horreur de ce genre de mec (sans vouloir vexer tes fréquentations). Pour ma part, ça fait quelques années que j'apprends seul à mon rythme les rudiments de la langue japonaise pour pouvoir aligner le jour où il faudra, deux mots de japonais avec un maximum de respect et de connaissance sur leur magnifique culture.

C'est vrai que j'ai parlé de manga en première approche. Mais c'est normal, j'étais petit. Maintenant je suis passé à d'autres références, mais j'allais pas taper 5 pages non plus..

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C'est pour ça que j'avais précisé de ne pas le prendre pour toi...et je ne le fréquente pas
<ELTdg: oui tu as raison..
ceci dit, bon courage pour l'apprentissage et oui , ça leur fera plaisir de t'entendre parler en japonais!

[jichiboy]

je ne savais pas trop ou répondre à la question du "déclic" tant il me semble que partout on tourne autour soit de l'influence animée, soit quelque chose dans l'ambiance, la philosophie que certains voient au japon ( seulement là ?)
bref...bon j'ai répondu ici avec le sondage .
Ben moi aussi mon premier contact on va dire, c'est bien sûr les dessins animés sus-cités, le club dorothée tout ça... c'est fou comme cette génération en a été marquée. je ne suis pas sociologue et la réponse ne leur appartient peut-être pas d'ailleurs, mais j'ai beaucoup d'amis qui sont tombés amoureux des PRODUCTIONS japonaises avec ça...ça veut pas dire du japon, à priori? ben si, pour beaucoup c'est devenu une admiration pour le japon, terre de rêve... eh je crois bien que quelque part ça doit être mon cas.. si vous voulez tout savoir, c'était l'Asie qui m'attirait depuis tout petit.
quand j'étais gamin, à l'école, au jeu de " quel pays est le plus fort " , " moi je suis les usa ", ben je sais pas pourquoi, j'ai bloqué sur la chine. quel rapport avec le japon? rien à voir me direz vous. je ne suis pas d'accord. quand je vois des japonais et que je discute avce eux, depuis que je suis ici et avant, c'est un peu le même sentiment. on va dire : "un étrange sentiment de proximité ".je ne sais pas si vous ressentez ça aussi.
désolé j'ai été un peu long mais c'est un sujet qui me passionne, c'est aussi mon travail.

[GeeBee]

J'ai adoré les DA de cette période (récré A2/Club Do) mais je n'y voyais pas le Japon derrière... donc je ne peux pas dire que c'est ce qui m'a fait aimé le Japon.

[Lloydia]

Je suis née à la fin des années 80, mais il est vrai que, beaucoup plus tard (je crois 15 ans après!!) je suis tombée sur la réédition d'Astro Boy. L'histoire me disait vaguement quelque chose et après des recherches j'ai retrouvé dans nos bouquins d'enfance des livres-images d'Astro Boy. Je vous assure que ça m'a fait tout drôle. Je ne m'en souvenais pas, mais il est possible que nous ayons été bercé par les manga 80!!! Merci papa, merci maman...

[Solstice]

Pour ma part, je suis né dans les années 80, et je suis de la "génération Club Do" J'adorais beaucoup Dragon Ball à l'époque (j'en garde toujours des bons souvenirs ) mais je ne voyait pas spécialement le Japon dèrriere, c'était un dessin animé rien de plus pour moi. Pourtant, je pense que ça m'a quand même influencé inconsciemment puisqu'a l'age des 7 ans j'ai commencé a pratiquer le karate dô, et ça à durer 7 ans. J'ai toujours été très attiré par le combat (je dois avoir ça dans le sang je crois ) et c'est assez naturellement qu je me suis interessé au Japon sous le premier aspect qui est lié aux arts martiaux. Plus récemment j'ai beaucoup été influencé par le livre "Hagakure" qui m'a réellement fasciné. Je m'intéresse bien sur a tout les domaines qui touchent au Japon en général, mais c'est bien ceci qui m'a "lancé". Et pour m'achever, je dois dire que je ne suis pas insensible au charme des demoiselles de cette contrée mais c'est également le fruit d'une culture, je pense, plus que les simples attraits physiques (car j'aime toutes les demoiselles qu'elle que soit leur origine, mais il y a diverses façons d'être "belle" mais ceci est un autre débat). Sinon je ne suis pas spécialement un grand fan de mangas, même si actuellement j'en découvre quelques un bien sympathiques (comme Lone Wolf and Cub) mais ce qui m'intéresse c'est plus le scénario et le dessin plus que le fait que ça soit un manga a proprement parler. Sinon un des aspects qui m'attire beaucoup c'est la mentalité, tout parait assez "extreme" par rapport a la France, par exemple les gens semblent être assez introvertis ou au contraire très extravagants (surtout chez les jeunes j'ai l'impression d'ailleurs), je sais que je généralise mais c'est juste que ça me parait plus visible. Sinon aussi le respect des codes , de l'organisation sociale, les rapports aux autres...bref y'a plein de trucs qui m'intriguent et m'intéresse dans ce pays. C'est clair que j'ai du être influencé par les mangas, mais ce qui m'attire dans le Japon c'est un peu...tout au final! (a ce titre d'ailleurs je n'ai pas forcément présenté mes idées dans l'ordre de l'interet!)

[nikoinkofu]

Tout comme certains ont été attirés par les USA avec les films, beaucoup sont attirés par le Japon avec les mangas...(y'en a énormément en llce jap lol).
Je ne suis pas un grand fan de manga (je me suis juste acheté une réédition de dr slump depuis 4 mois au japon...) mais j'ai été bercé par le club do...
Je n'y voyais que des dessins animés mais on ne peut nier que quelque part ça nous a fait 'découvrir le pays'. Je pense notemment aux lycées avec leur grande horloge et la musique de fin des cours. Ou encore au style de rue, de vêtements....
Peut être qu'inconsciemment ces vieux DA ont amené beaucoup d'entre nous à avoir ce petit déclic (qui a évolué par la suite) pour le Japon.
Pour ma part je ne pense pas que ce soit étranger. J'étais un grand fan de dragon ball quand j'étais au collège, puis je me suis interessé à l'auteur. J'ai commandé les mangas en japonais, ça a été mon premier rapport avec la langue japonaise. J'ai commencé à l'apprendre. J'ai ensuite laché les mangas mais cet apprentissage a continué.

[shaahrazade]

genre: nous les blancs avons inventé l'eau chaude et je suis sur que je vais casser la barraque au japon

Je ceux pas dire, mais c'est bel et bien les japonais qui ont inventé l'eau chaude avant nous !
En fait, ils n'ont pas eu besoin de l'inventer, puisqu'elle sort toute seule du sol et qu'il n'y a qu'à se pencher, mais dois-je rappeller que celui qui découvre quelque chose, on l'appelle inventeur ?

La preuve en est qu'ils ont un mot tout spécial dans leur langue pour désigner l'eau chaude, alors que nous, occidentaux, devons nous contenter d'une périphrase. Parce que l'eau est froide par défaut ("apportes-moi de l'eau" ou "je vais chercher de l'eau"...), si on ne précise pas qu'elle est chaude. En français, point de mot pour désigner お湯, nous devons nous contenter de deux mots. Que cela me démangeait, dans mes débuts en japonais, de dire 熱い水 !!!


Sinon, je constate qu'il y a vraiment beaucoup de gens qui ont été amenés à s'interesser au Japon via les manga, les dessins animés du club Dorothée et autres "truc d'otaku". Personnellement, je suis née avant ça et j'ai un peu regardé les dessins animés du club Dorothée à l'époque où c'était encore Récré A2, mais à cette époque, j'avoue que je ne voyais guère la différence entre "Candy" et "les petites filles modèles" qu'on me faisait lire à l'école. "Goldorak", oui, un peu différent, mais un monde de science fiction total dans lequel je n'aurais pas osé imaginé retrouver une société terrestre réelle, et "Ulysse 31" ne parle que de mythologie grecque (je ne jure même pas que ça aie été vraiment japonais comme dessin anmé !). Dans le même registre, "les chevaliers du zodiaque", brièvement entrevus par dessus l'épaule de ma sœur (qui, elle, est vraiment née dans les années 80), je n'en parle même pas. Leur déesse, c'est Athéna et ce sont des chevalier du sagittaire, du scorpion et du pégase, ça fait pas trop culture japonaise vu comme ça !
Bref, j'ai toujours vu beaucoup de culture occidentale dans les dessins animés que je regardais petite. De plus la sonnerie des lycées/collèges dont quelqu'un parle plus haut, c'est celle de Big-Ben et elle évoque pour moi les Elfes des terres Celtes bien plus que le Japon...

En un mot, où sont Hachiman et les 3 millions de kami-sama shintô

[GeeBee]

Comme Shaarahzade le dit, la génération récréA2, donc ceux nés dans les 70's, on a eu droit à : Goldorak, Candy, Capitaine Flam, Albator, la bataille des planètes... Aucun ne représente réellement le Japon.
A contrario, le club DO des années 90 proposaient des séries à connotation japonaise : DB, Le collège fou fou fou et autres séries plus ancrées dans le Japon...

Pour lrd "trucs d'otaku", j'ai remarqué qu'il ne valait mieux pas dire aux japonaises qu'on aime les manga ou les DA... je ne sais pas si c'est général mais les japonaises que je connais sont réticentes envers ces mecs-là vite qualifiés d'otaku même s'ils en regardent à petites doses.

[aja]

Clairement non, je n'ai jamais fais le lien entre les dessins animés des années 80 et le Japon.
Je n'ai même pas fais le lien entre ceux de des années 80 et ceux des années 90.
Je n'ai pas fais non plus le lien entre les premiers mangas que j'ai lu et le Japon.
Enfin, je ne vois toujours pas le rapport entre le Japon et les mangas...
Bon en fait je suis née en 82 donc un peu jeune peut être.

Mais qu’est ce que je fais là alors ?

En fait ce qui m'a influencé ma vision c'est plus les jeux vidéos, mais attention, pas les jeux en eux mêmes, mais le coté inaccessible et exclusif de certains jeux et/ou console (le Mega CD1, le module satellite SNES etc.)

Ainsi que les films et les reportages que j'ai pu voir sur ARTE et autre...

[GeeBee]

En fait ce qui m'a influencé ma vision c'est plus les jeux vidéos, mais attention, pas les jeux en eux mêmes, mais le coté inaccessible et exclusif de certains jeux et/ou console (le Mega CD1, le module satellite SNES etc.)

Ainsi que les films et les reportages que j'ai pu voir sur ARTE et autre...

Ah tiens, ce sont des points qui m'ont intéressé aussi !
Par rapport aux jeux video, j'élargirais ça au high-tech en général. Le fait que le Japon avance vite.
Les documentaires aussi ne sont pas mal, ça permet notamment d'avoir une comparaison avec la société française, et se dire que soit on est bien ici, soit on serait mieux là-bas... même si les documentaires peuvent être faussés.
Moi perso, ce sont les filles qui m'ont fait aimer le Japon... J'ai eu 2 copines japonaises et même s'il n'y a pas eu de fin heureuse, l'intérêt de leur pays m'est resté.