2 semaines à Tokyo

[sid0169]

salut salut

[Cable]

Bonjour,

Pourquoi ne pas feuilleter les précédents fils sur ces sujets? Ces questions ont déjà été traitées de nombreuses fois.

[chezfranck]

Bonjour,
Ma nièce de 20 ans est venue au japon l an dernier pour la première fois. Elle est venue avec le guide du routard. Elle a vu et fait , toute seule, des millions de trucs que j ignorais et moi j'habite ici depuis 15 ans. Alors mon conseil:
1- Achète "le guide du routard" pour préparer ton voyage. Ça devrait le faire!
2-Cherche mieux sur ce site.
Au fait? Qu'est-ce que la chance a a voir la-dedans?
T'as gagne ton voyage dans une immense pochette surprise?
T'as bien du le mériter un peu ton voyage non?
Je te taquine.
Bon voyage!

[Pandalex]

Alors je en suis pas encore partis mais je me suis équipé.

Pour ne rien raté je te conseil :
- Le cartoville de Tokyo, très bien fait, avec des cartes de chaque quartier et des adresses (20€ je crois)
- Le Lonely Planet de Tokyo, un mini guide à 9€ assez complet et agréable, facile a mettre dans sa poche.

Pour le change, perso je vais passer par un petit agent de change qui ne prend pas de commission et à des taux un peu plus élevé que le cours.
(140Y/1€ alors qu'il était annoncé en ligne à 135).

[LupinIII]

Pour le change, perso je vais passer par un petit agent de change qui ne prend pas de commission et à des taux un peu plus élevé que le cours.
(140Y/1€ alors qu'il était annoncé en ligne à 135).

Soyons clair, aucun agent de change ne prend de commissions. Ils se remunerent sur le taux de change (ils achetent sur le marche a 135 et vous le revendent a 140, marge: 5). Mon conseil est de faire le change au Japon (a l'aeroport par example). En France, c'est trop cher.

[clws990]

Pour le change, perso je vais passer par un petit agent de change qui ne prend pas de commission et à des taux un peu plus élevé que le cours.
(140Y/1€ alors qu'il était annoncé en ligne à 135).

Soyons clair, aucun agent de change ne prend de commissions. Ils se remunerent sur le taux de change (ils achetent sur le marche a 135 et vous le revendent a 140, marge: 5). Mon conseil est de faire le change au Japon (a l'aeroport par example). En France, c'est trop cher.

Euhh petit cours de math avant de dormir .... sauf si je me trompes pour avoir mal compris à 2h30 du matin ...

Si "ils" achètent pour 1€, 135JPY, puis le revende 140JPY contre 1€ ... bah ... "ils" sortent de leur poche 5JPY ! ce qui signifie qu'ils n'ont pas une marge de 5JPY mais un déficit ....

Perso, Pandalex, si ton histoire est vrai n'hésite pas ! là le taux est à 136.65JPY par €.

bonne nuit

[bcg]

Eh oui... voilà ce qui arrive quand on poste avant de s'endormir.
Relis-toi ! D'une manière générale, il faut relire ses messages. Qui le fait, hein? Pourtant, quand on écrit une lettre, on doit se relire, n'est-ce pas...

Je vends une patate douce 140 yens.
Je l'avais achetée 135 yens.
Combien ai-je gagné en vendant la patate?
J'ai fait de petites phrases pour que tu comprennes bien ! Et bien sûr, on ne tiendra pas compte des autres frais du vendeur de patate.
Si LupinIII dit que c'est moins cher au Japon, il vaut sans doute mieux suivre son conseil !

Euhh petit cours de math avant de dormir .... sauf si je me trompes pour avoir mal compris à 2h30 du matin ...
Si "ils" achètent pour 1€, 135JPY, puis le revende 140JPY contre 1€ ... bah ... "ils" sortent de leur poche 5JPY ! ce qui signifie qu'ils n'ont pas une marge de 5JPY mais un déficit ....

[clws990]

euhhh je reste (enfin je crois) sur ma position.

J'ai 1€, je le change contre 135JPY. Mais ensuite je veux récupérer mon euro, et sid me l'échange contre 140JPY (enfin même si ici, c'est moi qui dit bah je veux de nouveau 1€ mais je vais donner 5JPY en bonus !).
Pour récupérer mon euro, je vais donc devoir sortir 5JPY de plus pour récupérer mon euro.

Ou toujours avec votre patate BCG, j'ai une patate qui vaut 1€, je l'échange contre 135 yens. Mais maintenant je ne veux plus des 135 yens, je veux ma patate de nouveau. Sa valeur étant maintenant à 140 yens, il faut que je sorte 5 yens pour avoir ma patate.

Bilan de la transaction, pour revenir à 1€, j'ai sortie 5JPY.

A l'inverse, si ma patate avait une valeur de 110JPY, j'aurais récupérer ma patate d'un euro, et garder 25 yens !

Non ?

Le change de l'euro vers le yen, est bénéficiaire (si on veut faire un swap sur une monnaie) avec gain, si le yen diminue sa valeur pour 1€ entre le moment où on l'achète et le moment où on fait la vente. (Soit pour un français) ex) passage 1€=135 yens vers 1€= 110 yens.
A l'inverse le yen est bénéficiaire (pour un japonais) si le yen augmente. ex) passage 135yens = 1€ vers 160 yens = 1€

[bcg]

Le malentendu vient du fait que tu es dans la peau du client et que tu changes d'avis.
"Échanger", ou "changer" veut dire acheter et vendre.
Il y a donc un vendeur et un acheteur. Le client et l'agent de change faisant les deux à tour de rôle.
La différence entre les deux c'est que l'agent ne perd jamais "au change" puisque gagner de l'argent sur la différence entre le cours d'achat et le cours de vente est son métier!
Parce qu'il y a un cours d'achat et un cours de vente de l'argent.
Si tu te places en tant que client voulant changer (c'est à dire "vendre") des euros, l'agent de change va te les acheter à un cours inférieur de celui auquel il va les vendre. Les cours fluctuent mais l'agent de change n'est pas un imbécile, il se base sur les cours les plus récents et ajuste toujours ses prix (d'achat et de vente) de façon à avoir une marge. C'est son métier d'avoir une marge ou, pour être plus précis, sa source de revenus (je me répète).
Citons LupinIII :

Soyons clair, aucun agent de change ne prend de commissions. Ils se remunerent sur le taux de change (ils achetent sur le marche a 135 et vous le revendent a 140, marge: 5)

Application avec des nombres plus faciles :
Je te propose de t'acheter ta voiture 1 yen. Tu es d'accord, tu me la vends 1 yen.
Une heure après, tu me téléphone et tu me dis que tu veux racheter ta voiture parce que ci et ça... valeur sentimentale...
Mon prix de vente est alors de 2 yens. C'est mon métier de gagner de l'argent en achetant et en vendant des choses, réelles, virtuelles, de l'argent, des cacahuètes...
Comme tu comprends bien le mécanisme, tu me dis OK. D'ailleurs, tu n'as pas le choix, les prix sont fixés par "le cours"!
Tu es donc content de pouvoir racheter ta voiture à 2 yens et moi je suis content parce que j'ai gagné 1 yen en une heure avec cette transaction.

Mais quand même, tu te dis : "J'aurais mieux fait de réfléchir avant de vendre ma voiture parce que j'ai paumé bêtement un yen dans cette histoire".

Réfléchis bien! J'espère que tu ne vas pas nous répéter pas la même chose que précédemment car tu risques de passer directement à la case "troll" !
Mais c'est gratuit, hein! On prend pas de commission!

[clws990]

Bah euhh .. c'est pas que je veux troller ... mais là, en prenant votre exemple, la voiture c'est "le yen", et la monnaie c'est non pas le yen mais l'euro.
Le magasin de change a acheté la voiture (les yens) via des euros. Et va revendre la voiture (les yens) toujours en euros.
La voiture (135 yens) a été acheté pour un euro puis est revendu à notre ami toujours pour un euro (les yens sont alors à 140), car il n'a strictement pas de yens.
Car ici, notre ami, ne paie pas des yens, comme dans votre exemple, mais bien des euros pour acquérir la voiture (les yens).
Votre exemple se base sur le point de vue d'une voiture (des euros) qu'on achète/vend en yens, dans ce cas, je suis 100% d'accords
N'y a t-il peut être pas malentendu sur le côté dont on parle (change d'un français pour le Japon ou change d'un japonais pour la France) ? Ou sinon c'est moi qui m'y perd ...

[bcg]

Cette fois, il faut refermer cette parenthèse un peu longue... et revenir au sujet lancé par sid0169.

@ clws990 Il faut relire attentivement les messages et en saisir le sens. On peut très bien mettre des euros à la place des yens. Peu importe! Ce qui compte, c'est le raisonnement et comment ça fonctionne.

j'ai l'immense chance d'aller au japon fin septembre (c'est pour bientôt^^ yeah !!!!)
je n'y reste que 2 semaines aussi vais-je me focaliser sur la visite de tokyo (et j'aimerais bien voir kyoto aussi qui parait-il vaut vraiment le détour).
je pars donc dans 1 mois 1/2 et je n'ai encore rien organisé, je ne sais pas par où commencer.
c'est pourquoi je vous demande conseil sur les endroits incontournables à visiter, les trucs à faire absolument histoire de pas passer à côté de quelquechose que je suis pas prête de revivre de sitôt.
au niveau pratique, j'aurai aussi besoin d'un conseil : dois-je m'adresser à ma banque pour faire le change ? combien de temps à l'avance ? et d'ailleurs je me demande combien je dois prévoir selon vous pour 2 semaines au japon sachant que je serai logée.
au niveau des transports en commun dans tokyo, vaut-il mieux que je prenne des tickets à la journée ? à la semaine (si ça existe) ? comment puis-je me rendre à kyoto pour pas trop cher ?

[sid0169]

bonjour bonjour

[zenpuku]

Sauf que tu risques fort de ne pas trouver de distributeur qui accepte ta carte !

[dvorahz]

Déjà on peut retirer dans tous les distributeurs des bureaux de poste, même dans les petites villes, ça fait pas mal d'endroits ! Attention cependant, on ne peut pas retirer vingt quatre heures sur vingt quatre, il y a des horaires limites le soir...

[Pandalex]

Je prendrais une photo de la devanture à l'occaz ...

Sinon, la solution serait de prendre sur place ?
Mais retirer la bas ça n'occasionne pas des frais bancaires supplémentaire ?

Pourquoi le taux serait plus intéressant sur place ? le change est décidé sur les places de marché mondiales donc identiques partout non ?

[bcg]

Bonjour,

À propos du taux de change, voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_change .

Quand on "achète des devises", que ce soit à un guichet, avec un interlocuteur en chair et en os, ou au moyen d'un distributeur automatique, on utilise un service... payant. Les banques ne sont ni des services publics, ni des entreprises philantropiques.

Pour un distributeur de billet, il faut : amortir le coût de la machine, payer son entretien, assurer sa sécurité, etc. mais on pourrait objecter qu'au final ils font des économies en personnel.

Pour les différences de taux, j'ai bien une petite idée... mais les spécialistes corrigeront si je me trompe.
Il me semble qu'il y a un nombre de touristes (et de résidents étrangers) extrêmement important en France et notamment à Paris (1ère destination mondiale?).
Parmi d'autres, les Japonais sont bien plus nombreux que les Français touristes ou résident au Japon. Alors, clientèle "captive" et/ou loi de l'offre et de la demande?

...
Pourquoi le taux serait plus intéressant sur place ? le change est décidé sur les places de marché mondiales donc identiques partout non ?

Heu... les taux sont les mêmes à Tokyo et à New-York?

[Souch]

Bonjour,

je ne suis pas spécialiste non plus mais pour mon séjour en septembre dernier, j'ai pu comparer les taux de changes obtenus par d'autres français ayant changé à l'aéroport de Paris, d'autres en arrivant au Japon (distributeurs), et moi-même via une petite agence de change vers Opéra (Paris), le tout aux mêmes dates à 2 jours près, classement du meilleur taux au pire :

- Agence Opéra
- Aéroport Tokyo
- Aéroport Paris

je ne souviens plus tres bien de l'écart, j'avais eu un taux à 159 yen/1euro à opéra contre environ 151 pour les autres.

-> distributeurs au Japon = gros frais a chaque retrait (taux de change pas super + commission de la banque)

Je vous souhaite un bon voyage !

[LupinIII]

Pourquoi le taux serait plus intéressant sur place ? le change est décidé sur les places de marché mondiales donc identiques partout non ?

Reflechissons 2 minutes. Sachant que les banques ou agent de change ne prennent, pour la plupart, aucune commission, comment gagnent-ils leur vie? Et bien en prenant une marge. Je m'explique: si sur le marche (en bourse) le taux de change est a 135 yen pour un Euro, et bien la banque va acheter l'euro a 135 yen, mais va vous le revendre plus cher, vers 138/140. Resultat, la banque achete a 135 et vend a 138, benefice 3 yen. Cette marge est libre. Faite le test. Si vous changez vos yen a la meme heure a la Societe Generale ou a la BNPP de votre rue, il y a de grandes chances pour que le prix que vous payez ne soit pas le meme. Si vous regardez le taux de change sur Internet, comprenez bien que vous ne paierai jamais ce prix. Cela vous coutera toujours un peu plus cher car il faut bien que les banques gagnent de l'argent (il faut bien payer les traders!!!)
Clairement, les bureaux de change japonais appliquent une marge moins elevee que les banques ou agents de change en France.

[clws990]

Je ne suis pas d'accord, il est marqué en clair dans le livret lié à votre carte bleu/retrait, que les banques prennent une commission qu'ils appellent parfois "frais de traitement", représentant un % du montant de la transaction. C'est à dire, sur mon contrat de CB, (Visa et Amex), il y est marqué en claire, que des frais en X % seront prélevés pour chaque transaction (et pas une transaction globale sur le mois ...) dans une devise étrangère que celle définie par l'utilisateur. (donc en général pour un Français, en €). En général, personne demande ce petit livret ou le lit comme le disait souvent l'une des banquières que j'avais (vu que dans cette banque tous les X mois, on changeait de conseiller) ... malheureusement et cela étonne souvent les clients.
C'est d'ailleurs pour cela, que lorsqu'on utilise sa carte bleu, il est préférable de faire un gros retrait que des petits. C'est ce que conseillait d'ailleurs cette conseillère. Dans mes derniers souvenirs, ma banque avait pris pour un achat en yen, 5%, il me semble, de frais de transaction sur une somme importante (plus de 1000€) ... c'est pas rien.
Par exemple, je préfère utilisé mon amex que ma visa, car ce % est plus faible chez amex. (je crois 2%)

Par contre attention, il y a des banques qui font d'abord la conversion yens => $US => € ... ce qui leur permettent de prendre plus de frais ...

Ensuite, oui, les banques doivent ensuite jouer sur les devises. C'est tout un art, le swap de monnaie. Je connaissais quelqu'un qui faisait cela en "hobby" au temps du beau yen à 160 en France, et du dollars face à un euro fort, se faisant parfois 10 à 30% de gain sur des changes de montant de 4000 € voire plus en allant dans les bureau de change. Bon faut quand même s'amuser à se balader sur Paris avec des grosses sommes ... pour faire des gains.

Pour lier tout cela au sujet, je ne saurais répondre pour notre ami, où est le meilleur taux de change. Dans mes souvenirs, le change à Paris était mieux. J'ai gardé cette habitude ensuite.
A vous de choisir en tout cas !

cdlt,
Clws990

[sid0169]

bonjour bonjour