Ingénieur étude et développement

Échanges de renseignements pratiques sur le travail au Japon, visas de travail, etc.
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SakuYa
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Ingénieur étude et développement

Message par SakuYa »

Bonjour ,

j'aimerais avoir quelques avis sur ce type de poste.
A votre avis, quelles sont les chances pour une personne avec un profil bac+5 de chef de projet informatique d'obtenir un travail au Japon ou même un stage de fin d'étude.

Bien sûr, on demande toujours un très bon score en anglais/japonais, mais au delà des compétences linguistiques requises, est-ce que le poste de chef de projet (ou consultant nouvelles technologies) a de l'avenir au Japon?

Merci d'avance pour vos commentaires :wink:
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Pascal
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Message par Pascal »

Bonjour!

Les chances sont bonnes, j'en connais plein, et c'était mon cas aussi.
Dans quel type d'informatique usinez-vous?

Une remarque: au Japon, (comme alleurs peut-être), vous ne serez
jamais directement chef de projet. Même si vous avez 10 ans
d'expérience, vous repasserez par la case départ. Dans les entreprises
japonaises, bien entendu. Si c'est une entreprise étrangère au Japon,
les choses peuvent être différentes.

Pascal
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SakuYa
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Message par SakuYa »

Les chances sont bonnes, j'en connais plein, et c'était mon cas aussi.
Dans quel type d'informatique usinez-vous?
Une remarque: au Japon, (comme alleurs peut-être), vous ne serez
jamais directement chef de projet. Même si vous avez 10 ans
d'expérience, vous repasserez par la case départ. Dans les entreprises
japonaises, bien entendu. Si c'est une entreprise étrangère au Japon,
les choses peuvent être différentes.
Pascal
Bonjour et Merci pour votre réponse.

Ma formation en Informatique est assez générale. Disons que j'ai plus ou moins fait de tout, après une 1ère année de Master Informatique.

La 2ème année de Master Professionnel que j'envisage de faire est ouverte principalement aux étudiants ayant une double compétence en Informatique et gestion, ce qui n'est pas mon cas en ce qui concerne la gestion.

Le but est aussi de pouvoir être opérationnelle pour tous les postes de chef de projet Informatique, je n'ai donc pas de domaine en informatique en particulier pour lequel je serai spécialisé.


On peut être aussi, consultant en Nouvelles Technologies, ce qui fait donc qu'on doit être 'calés' dans tous les domaines de l'informatique, et c'est mon but.

Effectivement, on ne devient pas chef de projet du premier coup dans une entreprise, c'est valable pour la France aussi (c'est ce qu'on m'a dit même s'il y a certaines exceptions parfois), mais on peut être chef de projet junior ou assistant chef de projet.

Cet été, j'ai pris l'initiative de proposer un stage à deux amies qu'on fait librement mais de la manière la plus professionnelle possible.

J'ai regardé un peu sur le site de kopra.org et , 'bizarrement', il y a des propositions de stage au Japon !! Et pour un projet ERP en particulier, ce qui me correspond parfaitement pour une première expérience en management de projet.
Dommage que ce soit pour tout de suite, vu que je finis mes études en mars :oops:
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lawren00
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Message par lawren00 »

Tente !!! Si tu es ce qu'ils veulent, ils attendront !!
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SakuYa
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Message par SakuYa »

merci :D
C'est ce que je pensais faire mais j'hésitais un peu, maintenant, je le ferai . :wink:
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Message par lawren00 »

Il ne faut pas hésiter. Il faut que tu tentes chaque opportunité. Ca m'étonnerait que tu sois accepter par la première entreprise que tu tentes.
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SakuYa
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Message par SakuYa »

Ca relève de l'impossible.
j'ai eu une fois une petite discussion avec un DRH d'une entreprise en France qui m'a expliquée plus ou moins ce qu'on sait tous déjà.

Il Faut avoir un dossier solide, et il faut savoir comment s'y prendre pour envoyer un cv et une lettre du motivation, savoir à qui on va l'adresser, appeler au bon moment pr savoir si elle a été reçue , ne pas envoyer une lettre de motivation type, ca se voit clairement. Et avant tout, être professionel..

Si vous avez des infos sur le poste, n'hésitez pas à m'envoyer votre avis !!
merci 8)
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MonzenNakachof
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Message par MonzenNakachof »

est-ce que le poste de chef de projet (ou consultant nouvelles technologies) a de l'avenir au Japon?
Pour etre de la partie je te dirais que NON.
ca n'a plus aucun avenir, il y a qques annees, oui grace a toutes les nouvelles ecoles et tout les nouveaux ponts batis on n'a plus besoin "d'etrangers" pour connaitre les nouvelles technologies, va falloir qu'on se recycle rapidement...

d'ailleurs si tu etais "cales" comme tu dis pour etre consultant, tu saurais que le Japon en a pas besoin quand on voit des gens comme Guy Kawasaki, ou alors le fondateur japonais de Technorati, les investissement chinois dans les moteurs de recherche semantiques (qui sont l'avenir) ou meme les rois du SNS avec les coreen de cyworld ou de Naver...d'ailleurs quand on est consultant en nelle technologie en Asie, on sait forcement que beaucoup de choses viennent d'Asie, la vraie niche c'est d'etre consultant en France. Car quand comment conseiller les societes d'un pays comme le Japon si on ne connait pas sa situation dans ce domaine?

Je vais etre tres honnete avec toi, le bon conseiller c'est pas celui qui a des diplomes remplies de connaissance obsoletes, c'est celui qui maitrise sa partie chez lui, a des contacts pour fournir services et societes sur un plateau pour les japonais et capable d'avoir un minimum d'experience sur le sol japonais pour justement savoir ce dont ils ont besoin et ce dont ils n'ont absolument pas besoin, on peut pas jouer au jeu des questions reponses du type
"- vous avez besoin de quoi?"
mais plutot de "voici de quoi vous avez besoin"

Donc pour devenir chef de projets ou consultant en nouvelle technologie il faut pas venir avec des diplomes, mais avec des faits d'armes voir du chiffre d'affaire effectues, et la oui tu as une serieuse chance,

apres en avoir bave qques temps au Japon, je me fais embaucher comme chef de projet directement maintenant, mais je ballade avec moi un portefeuille de "relations" et la liste de mes "faits d'armes"

ca c'etait pour les nouvelles technologies, mais tu as pas l'air de vraiment savoir dans quoi te diriger...

un conseil: arrete de generaliser et specialise toi, car a la fin de ton cursus rien ne te differenciera d'un autre eleve de ta promo
Le but est aussi de pouvoir être opérationnelle pour tous les postes de chef de projet Informatique, je n'ai donc pas de domaine en informatique en particulier pour lequel je serai spécialisé.
Dans la pratique c'est impossible et je pense que Pascal confirmera, etre chef de projet web et chef de projet d'applications web complexe, ou de soft ou d'ERP on est dans des choses aujourd'hui tellement specifique que personnes peut etre cales dans toutes les contraintes de ces projets et en meme temps maitriser le management, la strategie, la negoce, le planning...nan c'est du delire... pareil specialise toi... il n'y a pas de specialiste en generalite...ou alors ca s'apelle un bidouilleur.

Effectivement, on ne devient pas chef de projet du premier coup dans une entreprise, c'est valable pour la France aussi (c'est ce qu'on m'a dit même s'il y a certaines exceptions parfois), mais on peut être chef de projet junior ou assistant chef de projet.
Sans experience pro c'est tout a fait vrai...mais un bon assistant de chef de projet c'est quand meme deja qqun de competent...tu sais, tres personnellement je n'y crois pas aux formations des chefs de projets, comment peux tu mener des hommes a la bataille quand toi meme tu n'as pas ete en premiere ligne? je m'explique, les chefs de projets qui sont d'anciens developpeurs, creatifs, programmeurs, integrateur, bref les chefs de projets qui ont deja ete sous les ordre d7autres chefs de projets ou bien qui ont ete un instrument de projets sont pris plus au serieux que les gens qui "naissent" des leur diplome "chef de projet", j'ai jamais vu qqun recruter un chef de projet qui n'avait pas un autre metier "avant" car ca donne un chef de projet avec une sensibilite particuliere qui lui permet d'apprecier encore plus ce qu'il demande de ces hommes...et ca s'apprends uniquement par l'experience...
c'est comme consultant...comment conseiller, quand on a jamais entrepris, reussi, echoue, mordu la poussiere ou remporter un succes? comment faire avaler que ton conseil a de la valeur?c'est pareil tu ne pourras pas etre embaucher d'office consultants si tu ne montre pas tes succes...
'ai regardé un peu sur le site de kopra.org et , 'bizarrement', il y a des propositions de stage au Japon !! Et pour un projet ERP en particulier, ce qui me correspond parfaitement pour une première expérience en management de projet.
pourquoi bizarrement? je les connais les gens de chez kopra...c'est une bonne experience, mais ca s'arrete la, ce n'est ni un tremplin, ni l'opportunite d'une vie, tres souvent ces "stages" sont tres mal renumeres, et ton boulot risque d'etre tres tres loin de ce que tu imagines mais ca te permet de savoir si tu es pret a suivre une direction japonaise...a la japonaise... je ne foncerais pas a ta place, car des offres il y en aura meme a la fin de tes etudes...
et il faut savoir comment s'y prendre pour envoyer un cv et une lettre du motivation, savoir à qui on va l'adresser, appeler au bon moment pr savoir si elle a été reçue , ne pas envoyer une lettre de motivation type, ca se voit clairement. Et avant tout, être professionel..
Tu dis ca, comme si c'etait difficile?? mais c'est le B.ABA si tu ne sais pas faire au minimum cela oui c'est sur tu peux abandonner et te jeter dans un puits, d'ailleurs si tu n'es pas pret a le faire une bonne centaine de fois tu peux egalement laisser tomber tout de suite...

Enfin une derniere chose...mais qu'est ce que tu veux aller faire ce metier au Japon tout de suite apres tes etude?? attention en voila une marque de non professionnalisme, tu n'a aucune experience sur ton propre marche que tu devrais connaitre et tu voudrais venir au Japon donner des conseils aux boites japonaises? allons, allons un peu de realisme, tu veux venir au Japon pour le fun, viens en vacance, et quand tu rentre mets toi a bosser en France, fais deux trois succes au niveau international, et ensuite dirige toi vers le Japon, etudies A FOND le marche, fais des petits tests ou touches, utilise ton reseaux en France pour atteindre le Japon et ensuite viens faire le conseiller....

ce ne sont que des conseils d'un chef de projet au Japon a un futur chef de projet...
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SakuYa
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Message par SakuYa »

D'abord merci pour le temps que tu as passé pour écrire ce long post !! Sincèrement.

Par contre, penser que je ne suis pas sérieuse dans ce que j'entreprend de faire, c'est quelque chose qu'il ne faut pas surtout dire :x :x

Petite présentation :
Je suis étudiante en Informatique, en 1ère année de Master Informatique, j'ai fait un DEUG de MIAS (Math Info) puis une license d'info et enfin un Master. j'ai 22 ans.

Je parle couramment 3 langues, a moitie une (lespagnol), a 1/100 le Japonais, et jespere a 1/100 aussi le chinois l'année prochaine. Je dessine, je joue à la guitare, j'écris des scénarios (bidons) et je regarde beaucoup de films en VOST.

Depuis près d'un an, je travaille à temps partiel dans l'assistance technique (et commercial, oui commercial) pour un FAI.

Pourquoi parler de mon boulot? Tout simplement, parce que c'était ma vraie expérience professionnelle intéressante (et très bien rémunérée pour une étudiante :lol: ) Mais surtout, surtout, c'était un vrai travail, un challenge, gestion des appels, dépannage, calmer les gens énervés et surtout rester calme et professionel. C'est fou comment un tel travail peu être fatiguant mais si enrichissant au final (après 10 heure d'appels daffilée.. et sur 2 jours !! :oops: ) Jamais on ne m'a dit que j'ai autant changé en pe de temps et en mieux !!


l'idée dêtre chef de projet ne m'est pas venue comme ça d'un jour à l'autre. Mon but, c'est pouvoir encadrer un projet concret du début à la fin, me dire au final : 'Je l'ai fait'. (trop naive comme réponse ) Surtout, être indispensable à la société, c'est comme ca qu'on se sent utile. Et surtout pas routinier.

Développer par contre, ça reste du machinal quoi qu'on dise. Les indiens le font si bien, c'est triste a dire mais c'est vrai.

Par mon expérience, du moins en france, j'ai vu combien les boites, petites ou grandes pouvaient perdre d'argent et pourvaient ne pas avoir le meilleur de leurs salariés en n'étant pas organisées. J'ai eu la chance de travailler du cote obscur des entreprises.
Pas de chef de projet, pas un seul !! gestion Qualité oui, mais pas assez.
Trop facile a critiquer de l'exterieur..
A un moment, je voulais proposer a ma boite un stage pour pouvoir voir ce quon peut apporter de bien a la qualité en améliorant la relation entre les différents acteurs concernés, mais pas moyen d'oser le faire au risque de faire monter la pression plus qu'ameliorer quoi que ce soit.

La réponse sur consultante en Nlle technologies, c'était la même que j'ai eu pendant un entretien pour un master Asie (Mandarin) : Qu'est ce que tu vas leur apprendre ?! Il savent tout.

ils ont tout à m'apprendre, c'est le but.

Je n'envisage pas du tout partir tout de suite au Japon, mais une expérience comme un stage serait un super plus. Il faut aborder le monde asiatique différemment du monde occidentale. Et je parle des petits voisins Chinois qui sont aussi intéressant que les Japonais, sinon plus. Je dis ca mais ce n'est pas tout le monde qui est du même avis sur l'avenir de la chine.

Après mon diplome je compte passer un stage dans une SSII sur Paris, cumuler 5 ans minimum d'expériences avant de me lancer dans le challenge Japonais, ou asie tout simplement.

Comme tu l'as dit, j'irai pour les vacances en premier temps.

Oui, comme j'ai du mal expliquer, la formation est généralisée informatique, c'est plutot orientée
- middlewares et applications réparties (RPC-objet, MOM, CORBA, RMI)
- services web avec J2EE et .NET
- sécurité sur internet (crypto, protocoles de sécurité etc.)
- Base de DOnnées (SQL, JDBC, ODBC etc.)

je sais pas si j'ai tout citée, je suis fatiguée :oops:

par contre, ca ne concerne pas tout ce qui est système embarqué , processeur qui a la fac sont en master recherche.

Une formation comme une autre qui nous prépare à ce à quoi on doit s'attendre, tellement de possibilités en Informatique, mais au final, on apprend tout une fois sur le terrain.

Je suis bien consciente de mes manques d'expérience pour tout ce qui peut être utile au Japon, pour le moment. Mais je compte bien profiter de mon expérience pour développer bien d'autres choses de mon côté hors études. Tu en es bien le meilleur exemple, non?

Je ne suis pas assez folle pour me lancer dans une aventure au Japon en leur disant 'Allez embauchez moi, je ferai mieux que vous réunis, même s'ils en savent bien plus que moi' Bon ca sera le cas, au moins pour une dizaine d'année, mais au final, il faut s'imposer, en Informatique, comme dans n'importe quel autre domaine.

Je pense que si je n'avais pas de but, à part aller au Japon à quel prix, j'aurai passé mon temps a me specialiser dans des boulots de profs ou de traducteurs ou peu importe.

Aller au Japon, pour que ça m'apporte quelque chose au niveau professionnel, mais aussi un autre rythme de vie, au dela du stress quotidien.

Voila, je trouve que tu es trop réaliste et que tout est relatif par rapport à ta propre expérience, aussi merci de nous montrer qu'il ne faut pas se voiler la face, jamais !

Mais je crois que tu ne seras pas le dernier exile au Japon ou ailleurs!!!


Merci encore !
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lawren00
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Message par lawren00 »

SakuYa a écrit :Ca relève de l'impossible.
j'ai eu une fois une petite discussion avec un DRH d'une entreprise en France qui m'a expliquée plus ou moins ce qu'on sait tous déjà.

Il Faut avoir un dossier solide, et il faut savoir comment s'y prendre pour envoyer un cv et une lettre du motivation, savoir à qui on va l'adresser, appeler au bon moment pr savoir si elle a été reçue , ne pas envoyer une lettre de motivation type, ca se voit clairement. Et avant tout, être professionel..

Si vous avez des infos sur le poste, n'hésitez pas à m'envoyer votre avis !!
merci 8)
Quand je t'ai écrit ce que je t'ai écrit plus haut, j'intégrais bien sûr tout cela. C'est tellement évident que je ne l'ai pas écrit. C'est pas la DRH qui doit te l'apprendre mais tes professeurs à l'école ou alors ta logique en regardant l'orientation que prennent les entreprises quand elles communiquent.
Je ne disais pas que tenter chaque opportunité était simple car oui tu dois apprendre tout sur l'entreprise et savoir ce qu'elle cherche pour pouvoir faire mouche en personnalisant ta lettre de motivation et ton CV si c'est nécessaire. Mais j'imagine qu'avec l'expérience on (oui j'ai pas encore passé ce stade) apprendra à faire ça très vite pour perdre le moins de temps possible.

Aussi malgré ton long post, tu ne réponds pas à la majeur interrogation de Monzen, tu leur apportes quoi aux japonais au juste? Fraicheur?

Allez bon courage
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kurisutofu
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Message par kurisutofu »

SakuYa a écrit :
Développer par contre, ça reste du machinal quoi qu'on dise. Les indiens le font si bien, c'est triste a dire mais c'est vrai.
Enfin, c'est tellement machinal de developper que le chef de projet de mon ancien poste, en france, ne cesse de me harceler car ils arrivent pas a gerer tous les developpements et les modifications de mes programmes, pourtant simples(en plus, je leur ai laisse plein de doc pour "survivre" car ils avaient tres peur de ne pas s'en sortir...).
Les indiens sont tres bons en developpement, ca ne veut pas dire que c'est simple et machinal.
Avant d'etre chef de projet, je conseillerais de passer par developpeur, et au passage, apprendre a respecter tout les metiers, surtout si on doit les diriger.

(desole pour les mots sans accents, je suis sur un clavier qwerty. Je corrigerais demain car aujourd'hui, j'ai oublie mon clavier azerty a la maison... :oops: )
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MonzenNakachof
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Message par MonzenNakachof »

Avant d'etre chef de projet, je conseillerais de passer par developpeur, et au passage, apprendre a respecter tout les metiers, surtout si on doit les diriger.
ben oui c'est bien ce que je lui ais dit...mais comme tous elle est obstinee... J'ai bosse avec des indiens ils ont des tas de qualites et pas seulement les certif qui font d'eux d'excellents executants, ils obeissent aux ordres, prennent des initiatives et suivront leur cherf de projet jusqu'aux portes de l'enfer....

Un chef de projet avant d'etre un superviseur, c'est un meneur d'hommes, ne demande pas des autres ce que tu ne ferais pas toi meme.... pourquoi Alexandre le grand a t il mener ses hommes a travers tant de terribles batailles pendant des dizaine d'annees sans retourner chez eux...?
parce qu'il etait toujours en premiere ligne... les chefs de projets qui ont ete developpeur, creatifs, ou executant savent ce qu'on peut demander a son equipe...

Certains chefs de projets americains que j'ai rencontres m'ont conseille de lire les recits d'alexandre le grand, l'art de la guerre ou les strategies napoleoniennes car pour eux plus que des competences techniques, ce sont les competences de leadership qui font flancher la balance...
Mais surtout, surtout, c'était un vrai travail, un challenge, gestion des appels, dépannage, calmer les gens énervés et surtout rester calme et professionel. C'est fou comment un tel travail peu être fatiguant mais si enrichissant au final (après 10 heure d'appels daffilée.. et sur 2 jours !! Embarassed ) Jamais on ne m'a dit que j'ai autant changé en pe de temps et en mieux !!
Non je suis d'accord avec toi...mais ca n'a rien a voir avec une experience de chef de projet au Japon... tu es chef de projet jour et nuit, weekend, vacances et compagnie, tu n'existe pas en tant que toi mais en tant que chef de projet, es tu prete a prendre la responsabilite de foirer ou de reussir des deals qui vont changer des vies?
non parce que reussir au japon comme chef de projet peut creer des reactions en chaine comme fusion de boites, creations de divisions, embauches supplementaires etc....
Foirer, mal conseiller un projet signifie egalement changer la vie d'autres personnes, faire perdre des clients, provoquer des fermetures de boites, des licensiements, des faillites...quitte a meme faire fermer ta propre boite tu es prete pour ce type de responsabilites?

alors bien sur on peut dire que j'exagere, mais les chefs de projets comprennent ce que je veux dire, au Japon en particulier ou tout va bien plus vite, ou les budget sont multiplie par 100 compares en France, il y a peu de choses qui peut preparer a cela...

Moi je propose une bonne experience pour s'entrainer: creer sa propre boite.
pour l'instant les decisions que tu prends n'a de consequence que sur toi, mais quand elles ont des consequences sur d'autres personnes de "vrais" consequences, tu me comprendras quand je te dirais que...c'est pas aussi simple que de l'etudier a l'universite et de dire a 20 types dont tu tiens le destin en main, "faites moi confiance J'ai deja connus la pression dans mon boulot a tempartiel pour une assistance technique..."

c'est pas une critique, c'est un conseil constructif, il aura fallut que je me plante severement parfois au detriment d'autrui (et que mon equipe me plante meme) pour comprendre...que ce n'est pas si simple...
me dire au final : 'Je l'ai fait'. (trop naive comme réponse )
erreur... tu n'as rien fait, TON equipe l'a fait, et tu etais la pour les guider... on a escalader la colline tous ensemble et ce qu'on a fait etait bien... mes developpeurs sont bien plus intelligents que moi, moi je ne fais que de donner des conseils, mener et prendre toute la responsabilite sur moi...

Je te conseillle un stage comme assistant de chefs de projet dans une agence de pub, ou pourquoi pas chez un capital venture et la tu aurais une superbe experience je pense...
Et surtout pas routinier.
bah j'aimerais en dire autant je passe 50% de mon temps a me faire des ulceres et a attendre a faire des truc routinier, l'autre 50% c'est que du bonheur....
Développer par contre, ça reste du machinal quoi qu'on dise. Les indiens le font si bien, c'est triste a dire mais c'est vrai.
dit ca a tes developpeurs, et ils te planteront 4 jours de travail!
juste histoire de te montrer a quel point c'est machinal...ca montre aussi que tu connais pas bien leur metier...fais attention...
A un moment, je voulais proposer a ma boite un stage pour pouvoir voir ce quon peut apporter de bien a la qualité en améliorant la relation entre les différents acteurs concernés, mais pas moyen d'oser le faire au risque de faire monter la pression plus qu'ameliorer quoi que ce soit.
c'est vrai c'est un probleme de direction...mais leur reponse est logique, comment reagirait un employe de la boite en voyant une stagiaire donner des ordres, changer les process de communication et de gestions des problemes?...il faut du temps pour se faire accepter comme leader et surtout pour imposer ses propres process a des gens qui travaillent toujours de la meme maniere...ca peut meme prendre des annees!
ils ont tout à m'apprendre, c'est le but.
ben oui mais eux y s'en fiche de t'apprendre des trucs, ils cherchent a gagner de l'argent...
Et je parle des petits voisins Chinois qui sont aussi intéressant que les Japonais, sinon plus. Je dis ca mais ce n'est pas tout le monde qui est du même avis sur l'avenir de la chine.
donc en effet t'as jamais bosser avec la Chine, meme contre le meilleur salaire de la terre je ne retravaillerais pas avec des chinois...j'ai mes raisons, mais tu dois savoir ce que tu veux, parce que la c'est deux choses qui n'ont rien a voir...viens au Japon parler a qques Presidents tu verras ce qu'ils pensent des chinois...

Une formation comme une autre qui nous prépare à ce à quoi on doit s'attendre, tellement de possibilités en Informatique, mais au final, on apprend tout une fois sur le terrain.
je suis d'accord...
Tu en es bien le meilleur exemple, non?
je sais pas... je bosse depuis que j'ai 18 ans, J'ai pas passe une journee a la fac et pourtant j'ai passe les exams pour avoir un diplome c'est pour dire...mais chacun est different je pense que la route que j'ai choisie est loin d'etre la plus facile...
Aller au Japon, pour que ça m'apporte quelque chose au niveau professionnel, mais aussi un autre rythme de vie, au dela du stress quotidien.
lol quand tu seras au Japon tu connaitras le vrai sens du mot "stress" pour l'instant c'est les vacances!
Voila, je trouve que tu es trop réaliste et que tout est relatif par rapport à ta propre expérience
trop realiste? et encore je bosse pas pour des enormes multinationales...mon experience elle est encore tres tres soft comparee a ce qui existe ici... je te souhaite d'avoir la tache plus facile...mais essaie de prendre contact avec d'autres chef de projet pour te donner leur point de vue...
Aussi malgré ton long post, tu ne réponds pas à la majeur interrogation de Monzen, tu leur apportes quoi aux japonais au juste? Fraicheur?
Mais comme disais Lawren ce qui m'interesse, c'est quel est la particularite, la richesse que tu vas leur presenter?leur apporter? qu'est ce qui va faire de toi speciale face aux centaines de CV gaijin que l'on recoit...?
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le_developpeur
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Message par le_developpeur »

Le metier de developpeur n'est pas si machinal que ce que tu a l'air de penser. Il est aussi soumis lui aussi a pas mal de pression, il doit donner des delais et se debrouiller pour le respecter. Meme si il a un chef de projet entre lui et le client, il est aussi responsable en cas de probleme (surtout si il a un minimum de conscience professionnel). Ce n'est pas toujours evident d'etre un maillon de fin de chaine, il faut ratrapper toutes les erreurs de management ou de specifications que les commerciaux ou chef de projet on put faire.

Il doit aussi avoir une grande rigueur, savoir s'organiser et gerer son temps, arriver a resoudre ses problemes "metaphysiques" que lui seul est capable de comprendre. Il faut aussi trouver le temps de se former en permanence. Si un jour tu deviens chef de projet info, tu verras qu'il n'est pas evident de denicher un "bon" developpeur, et qu'on ne mene pas un projet avec des robots.

Un autre point sur lequel je voudrais parler est ton petit boulot dont tu est si fier. C'est bien que tu en soit sorti plus "mature", mais nous somme TOUS deja passer par ce genre d'emploi qui en sortant nous fesait nous dire "on a reussi quelque chose de vachement bien", que ce soit des colonies de vacance, de l'assistance technique, vendeur d'ordi chez carrefour, emballez des plats congeles, de l'administratif ou autre travail interim. Cela ne fait pas forcement de nous des gens exceptionnels.

Essaye d'avoir plus d'estime pour les gens avec qui tu va travailler que ce soit la femme de menage ou tes superieurs hierarchique ou il ne te montrerons jamais le moindre respect, il desobiront a tes consignes et tu seras alors dans une sacree ...., specialement au Japon.

Dans tout les cas bon courage pour la suite de tes recherches.
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SakuYa
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Message par SakuYa »

Bonjour,

Désolée de ne pas avoir répondu plus tôt.
Je pense qu'on n'arrivera jamais (et du moins moi) à m'exprimer correctement par écrit sans offenser certains sans le faire exprès 8O :oops:

Je ne sous-estime pas du tout le boulot de développeur. Loin de moi de sous-estimer qui que ce soit !
C'est juste que j'en ai vu pour le moment assez pour croire que ce n'est pas un travail pour moi.
Déjà, à la fac, on est tout le temps en salle info à programmer, programmer, et programmer, respecter les délais de rendus de TP. Trop stressant c'est sûr. Mais aussi discuter, d'où l'utilité du travail en équipe.
" un bon programmeur est un programmeur fainéant, pas paresseux " lol
Sous-estimer un développeur, c'est sous-estimer la moitié de développeur que j'ai pu être à la fac.

D'ailleurs, j'ai toujours cherché à avoir une expérience dans l'informatique technique, parce que je sais par rapport à mes expériences professionelles ce que c'est de donner du travail à des gens sans estimer le temps que ca peut prendre et sans essayer de trouver un meilleur moyen.

Un développeur est aussi, comme tu dois bien le confirmer, est aussi rigoureux qu'un chef de projet : coder bien, documenter bien pour ceux qui vont reprendre le code derrière et aussi respecter les délais pour le produit final.
Essaye d'avoir plus d'estime pour les gens avec qui tu va travailler que ce soit la femme de menage ou tes superieurs hierarchique ou il ne te montrerons jamais le moindre respect, il desobiront a tes consignes et tu seras alors dans une sacree ...., specialement au Japon.
T'en fais pas pour ca, j'ai toujours respecté mes supérieurs et tout le monde, et eux tous me respectent. ca a été le cas que ce soit a la fac ou dans mes boulots.

Le management d'équipe, je sais que ca demande des relations humaines exceptionnele avec les personnes qu'on manage. J'ai pu remarquer la qualité de nos traitements d'appels d'un manager à un autre et le résultat est flagrant parfois.

Je suis fière de mon boulot comme tu le dis, c'est parce que j'avais tellement de choses à apprendre en observant ou en pratiquant mon métier.

J'apprend j'apprend et c'est l'intérêt d'un boulot étudiant comme tu l'as bien dit. J'étais vendangeuse aussi et ca ma appris des choses aussi !

Voila c ma reponse pour notre cher developeur !
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le_developpeur
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Message par le_developpeur »

Ca iras pour cette fois ... :x :wink:
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SakuYa
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Message par SakuYa »

ben oui c'est bien ce que je lui ais dit...mais comme tous elle est obstinee... J'ai bosse avec des indiens ils ont des tas de qualites et pas seulement les certif qui font d'eux d'excellents executants, ils obeissent aux ordres, prennent des initiatives et suivront leur cherf de projet jusqu'aux portes de l'enfer....
C'est ce dont je voulais parler en disant que les indiens faisaient du bon boulot. Ca ne veut pas dire qu'en france on est moins bien qu'eux.

Un chef de projet avant d'etre un superviseur, c'est un meneur d'hommes, ne demande pas des autres ce que tu ne ferais pas toi meme.... pourquoi Alexandre le grand a t il mener ses hommes a travers tant de terribles batailles pendant des dizaine d'annees sans retourner chez eux...?
parce qu'il etait toujours en premiere ligne... les chefs de projets qui ont ete developpeur, creatifs, ou executant savent ce qu'on peut demander a son equipe...
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Voilà : savoir ce qu'on peut demander à son équipe, c'est la phrase juste qui résume ce que manquait un peu aux boulots que j'ai fait. Et la cause? Ne pas avoir fait ca avant.

C'est comme si un client demandait l'impossible à une SSII. Il ya forcément un chef de projet du cote du client qui détermine la faisabilité et ce qu'on peut proposer et le temps estimé pour une tache ou pas.

Et pour le chef de projet de la SSII (c juste un exemple) : il doit faire la meme chose de son cote.

Je n'ai pas eu l'opportunité d'avoir un vrai stage de développement dans une boite. Mais sans paraitre encore fiere de mes boulots , ca ma tellement affecté (et les autre qui travaillent avec moi aussi) le fait qu'on ne puisse prendre en compte mes impressions et celles des autres sur ce qu'on nous demande de respecter, des exigences qui dépassent certaines fois la réalité, que j'avais envie de faire quelque chose.
Et justement, je n'ai pas envie d'être comme ca, de ne pas prendre en compte le point de vue des autres intervenants sur le travail final.

J'ai fait une sorte de stage au labo de la fac. On n'était pas bien encadré. On était pas d'accord tout le temps moi et mon binome, on ne comprenait pas du tout ce qui est codé tellement ca dépassait nos compétences et que c'était documenté par mille personnes , une fois en anglais, une fois en francais, une fois en allemand ! La doc qu'ils nous on filé est indéchiffrable. Le responsable injoignable la plupart du temps.

En plus, il nous a laché au dernier moment. On a du avoir un autre. On devait voir une partie spécifique du projet avec un autre Responsable qui n'est jamais venu jeter un coup d'oeil à notre boulot. Et finalement, pendant la présentation, il nous a cassé en nous disant : 'Je comprend pas à quoi ca va servir votre truc' !

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Certains chefs de projets americains que j'ai rencontres m'ont conseille de lire les recits d'alexandre le grand, l'art de la guerre ou les strategies napoleoniennes car pour eux plus que des competences techniques, ce sont les competences de leadership qui font flancher la balance...
comme le prince de Machiavel est pour la politique : incontournable :P
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mais ca n'a rien a voir avec une experience de chef de projet au Japon... tu es chef de projet jour et nuit, weekend, vacances et compagnie, tu n'existe pas en tant que toi mais en tant que chef de projet, es tu prete a prendre la responsabilite de foirer ou de reussir des deals qui vont changer des vies?
non parce que reussir au japon comme chef de projet peut creer des reactions en chaine comme fusion de boites, creations de divisions, embauches supplementaires etc....
Si ca ressemblait a un boulot de chef de Projet, rien que chef de projet au Japon ou ailleurs, Je n'aurais pas pu le cumuler avec mes études. Même si j'avais un peu du mal quand même au début.

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Foirer, mal conseiller un projet signifie egalement changer la vie d'autres personnes, faire perdre des clients, provoquer des fermetures de boites, des licensiements, des faillites...quitte a meme faire fermer ta propre boite tu es prete pour ce type de responsabilites?
Je dirai que je ne suis pas encore prête. Mais je ferai tout mon possible (et limpossible ) pour l'être. Ca reste des mots qu'il faut appliquer.
alors bien sur on peut dire que j'exagere, mais les chefs de projets comprennent ce que je veux dire, au Japon en particulier ou tout va bien plus vite, ou les budget sont multiplie par 100 compares en France, il y a peu de choses qui peut preparer a cela...
Tu n'exagères pas.
C'est vrai. Hier j'ai été pour mon entretien pour le Master dont j'ai parlé ca s'est très bien passé. Mais ce qui m'a étonné, c'est qu'en aucun cas, elle ne m'a découragé, à part tout ce qui concerne le marché de l'emploi en Informatique qui est en dents de scies et que certaines fois les boites pour obliger leurs salaries a demissionner les envoient a plusieurs bornes de leur ville .
Moi je propose une bonne experience pour s'entrainer: creer sa propre boite.
pour l'instant les decisions que tu prends n'a de consequence que sur toi, mais quand elles ont des consequences sur d'autres personnes de "vrais" consequences, tu me comprendras quand je te dirais que...c'est pas aussi simple que de l'etudier a l'universite et de dire a 20 types dont tu tiens le destin en main, "faites moi confiance J'ai deja connus la pression dans mon boulot a tempartiel pour une assistance technique..."
Je pense prévoir, voire proposer mon stage en deux temps : une partie développer en dur, et l'autre gestion de projet.

Pour ce qui est de la boite, c'est quelque chose que j'envisage très serieusement de faire, mais pas maintenant ! Il ne faut pas que je fasse l'erreur de perdre des années à créer une boite qui tombera a leau par mon manque d'expérience.
c'est pas une critique, c'est un conseil constructif, il aura fallut que je me plante severement parfois au detriment d'autrui (et que mon equipe me plante meme) pour comprendre...que ce n'est pas si simple...
toutes les vérités sont dures à entendre. :|
erreur... tu n'as rien fait, TON equipe l'a fait, et tu etais la pour les guider... on a escalader la colline tous ensemble et ce qu'on a fait etait bien... mes developpeurs sont bien plus intelligents que moi, moi je ne fais que de donner des conseils, mener et prendre toute la responsabilite sur moi...
Je rectifie : Mon but est de faciliter la tache aux développeurs. Comme je le répète toujours, par rapport à mon boulot. Mais c'est quelque chose qui me tient à coeur. Savoir répondre aux besoins de la boite et tirer aussi le meilleur de ceux qui vont faire que le projet arrivera à terme dans les délais.
ils ont tout à m'apprendre, c'est le but.
ben oui mais eux y s'en fiche de t'apprendre des trucs, ils cherchent a gagner de l'argent...
Aussi malgré ton long post, tu ne réponds pas à la majeur interrogation de Monzen, tu leur apportes quoi aux japonais au juste? Fraicheur?
Mais comme disais Lawren ce qui m'interesse, c'est quel est la particularite, la richesse que tu vas leur presenter? leur apporter? qu'est ce qui va faire de toi speciale face aux centaines de CV gaijin que l'on recoit...?[/quote]
Justement, pour le moment, ce que je peux éventuellement leur proposer un CV gaijin comme tu dis avec des connaissances en langues et une expérience à l'étranger et un bon diplome.

Je suis encore en période d'apprentissage. Je suis en phase d'analyse, de théorie.
C'est pour ça que je sous-estime encore certaines inconvénients du travail au Japon, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, d'où mon post.
Mais je n'ai pas l'intention de me lancer avant de me sentir prête !

Pour dire que je ne saurais pas répondre à la question que tu me poses.
Une fois que je serai prete, jecrirais un post dans ce forum :!:
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