score au TOEIC

Échanges de renseignements pratiques sur le travail au Japon, visas de travail, etc.
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lawren00
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Message par lawren00 »

J'ai 1 petite question :

Est ce qu'un 700 au TOEIC au Japon est considéré comme un bon score?

Je ne sais pas si tous les secteurs sont comme ça mais tout ce qui est "après école de commerce" (Marketing, compta, finance, achats, logistique and co) au Japon, c'est plutôt très dur de trouver un emploi.

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MonzenNakachof
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Message par MonzenNakachof »

j'ai jamais eu besoin du TOEIC pour avoir un emploi au Japon car souvent les gaijins sont toujours consideres comme parlant anglais, mais pour moi un bon score c'est 800, mais moi je ne recruterais pas quelqu'un a moins de 900 surtout si il n'y a pas de langue japonaise dans le profile... des candidats a 900 ca court les rues surtout en Malaysie ou meme en Chine...

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Pascal
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Message par Pascal »

Bonjour!

900? Moi, je ne me baserais pas sur la note, mais sur l'aptitude à
parler, par exemple en faisant passer l'entretien ou du moins une
partie de l'entretien en anglais.

Pascal

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Message par MonzenNakachof »

ah je ne parlais pas d'entretien, juste deja de selection sur CV..... comme les stagiaire etranger qui veulent venir au Japon.... niveau 3 ca va direct a la corbeille..., mais c'est sur que rien ne remplace un bon vieil entretien...surtout si il est a la mode japonaise!.... (si vous voyez ce que je veux dire...)
Dernière modification par MonzenNakachof le 22 nov. 2005, 17:51, modifié 1 fois.

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Message par jesaispasquoi »

Bonjour a tous
Désolé de dévier un peu, mais... Monzen, qu'entendez vous par "à la mode japonaise"? Ca m'intéresse.
Merci

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Message par lawren00 »

Ouais moi aussi, à la mode japonaise ça m'interesse de savoir c'est quoi. Aussi Monzen, si tu reçois un étudiant qui a un niveau 3 en JLPT et un 900 au TOEIC. Tu l'acceptes en entretien?

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Message par MonzenNakachof »

nan lol ...
si mon patron me demande quelqu'un qui parle japonais je prends niveau 2 ou 1 en entretien seulement... ca se trouve, mais ca se negocie aussi.... a moins que tu ais des qualites tellement incroyables une experience grandes sur 3 pages et que tu sois moins cher qu'un japonais.... tout se negocie, mais un etranger qui vient au Japon sans parler courament anglais...... au moins, ca ne sert pas a grand chose, alors le japonais... tout depens du poste vise... mais voila quoi, je vais pas m'aventurer en Pologne si je ne parle ni parfaitement anglais ni polonais....
Moi perso je parle courament 3 langues et j'en maitrise 1 de plus tout en ayant des notions d'une autre, et meme ca, ce n'est pas assez dans 70% des boites....

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Message par bcg »

Il faudrait s'entendre sur ce qu'est "un bon score"...

IBM place la barre à 700 pour son recrutement (enfin, c'est à vérifier..., j'écris ça de mémoire).

Exiger 900 pour un TOEIC, c'est un peu trop élevé, je pense. On peut n'avoir que 700 et être très bon en communication orale, par exemple.

C'était sans doute aussi le sens du message de Pascal qui suggérait un entretien en anglais.

Moi, j'ai passé le TOEIC pour m'amuser, et ai obtenu 875 (je serais donc recalé par Monzen!!). Je n'ai jamais vraiment "étudié" l'anglais, c'est juste une passion, je lis des romans, le journal, ou regarde des films sans sous-titres.
Pourtant, je n'ai jamais vécu longtemps dans un pays anglo-saxon... et je n'ai jamais tant utilisé l'anglais que depuis que je suis au Japon!!
lawren00 a écrit :... Est ce qu'un 700 au TOEIC au Japon est considéré comme un bon score?...

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Message par MonzenNakachof »

je ne dis pas que c'est un bon score... mais les societe japonaises discutent entre elles des gaijins qu'ils ont pus avoir en stage et s'accordent tous pour dire que c'etait des mauvaises experiences dans la mesure ou la selection n'a pas ete bien faite ou que c'etait simplement des gens qui voulaient venir pour "venir" et qui etait finalement tres sous qualifie....donc aujourd'hui les conditions sont bien plus dur...

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Message par daimyo »

Et pour en rajouter une petite couche, je dirais meme que la preselection sur la capacite a parler anglais est d'autant plus severe pour les francais.
Je passe en ce moment des entretiens d'embauche au cours desquels on me sort systematiquement : "Nous pensions que les francais ne pouvaient/voulaient pas parler anglais !"
Meme les specialistes du recrutement font cette remarque, ces prejuges ne facilitent vraiment pas la tache.

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Message par lawren00 »

Vous parlez de recrutement dans une boîte japonaise ? Et dans les boîtes étrangères et françaises, ça se passe comment?

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Message par daimyo »

Quand je parle de specialistes du recrutement, je parle des societes japonaises et etrangeres de recrutement sur Tokyo. Pour ma part, je ne m'amuse pas a envoyer CV et lettres de motivations aux societes succeptibles d'avoir quelque chose pour moi, ca prendrait un temps fou ; je confie les recherches a un cabinet de recrutement qui connait le marche bien mieux que quiconque, et en plus, c'est gratuit pour le candidat. C'est une methode tres efficace a condition de pouvoir exprimer ses aspirations avec sincerite et realisme.
Le principe etant :
1-prise de contact avec le cabinet de recrutement
2-entretien avec un conseiller en carrieres
3-propositions d'entretiens possibles faites par le cabinet
4-entretien avec les societes retenues par le candidat
Beaucoup de societes japonaises et etrangeres font appel a ces services, le marche du travail est tellement complexe, ca commence a exiger du professionnalisme de trouver un travail.

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Message par MonzenNakachof »

j'ai essaye deux cabinets de recrutement etranger a TOkyo (americains) dont un avec piston, tous ce sont toujours dit interesses par ma candidature et son caractere prometteur.... mais bon au bout de deux ans j'attends toujours de leur nouvelle!!
Et pui ca depens du type de societe pour qui on veut travailler...
les recruteur etrangers a Tokyo n'ont toujours que le meme profile et d'entreprises et de candidats... un peu difficile pour les candidatures hors normes...

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Message par lawren00 »

Et c'est quoi le seul profil qu'ils ont / qu'ils cherchent dans ses cabinets?

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Message par MonzenNakachof »

ingenieur IT anglophone de preference (natif) nombre important d'experiences en SSII, des references americaines... en tout cas tout ca s'est verifie pour moi dans les deux agences de recrutements que j'ai fait sur tokyo...

En France c'est pire, si tu es jeune tu n'as aucune chance... lol

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Message par lawren00 »

Et ben, ça rassure pas, j'espère que j'aurais plus de chance en Corée du sud.

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Message par samcossais »

j'ai lu un peu tous les posts sur ce sujet. Moi aussi je dois avoir l'equivalent 875 au TOEIC (J'ai eu 597 au TOEFL). Tout d'abord, je tiens a dire que le TOEIC, tres proche du TOEFL, et que les japonais ont choisi comme leur standard d'evaluation de l'anglais, c de la merde ! Comment voulez-vous que ca teste les competences en anglais de maniere complete avec juste un QCM. En gros, on peu juste mettre les personnes dans 3 categories de niveau mais le score tres precis sur 990, ca veut rien dire. En le postassant (pas l'anglais, le TOEIC), on s'en tire avec plus de 700 sans avoir jamais essaye de parler anglais! Ils auraient du se baser sur le First ou l'Advanced de Cambridge

J'ai cherche du boulot pendant longtemps au Japon mais a aucun moment on m'a dit que mon niveau d'anglais etait insuffisant. J'ai pas eu de remarque non plus sur le fait que les francais sont tous censes etre nul en anglais. Dans mon entourage japonais, les gens se battent pour avoir plus de 600 ou 700 au TOEIC. Pour des japonais, ce genre de score est standard (plutot dans la bonne moitie). Meme si les japonais sont capables d'avoir un score correct au TOEIC, ils sont generalement nuls a l'oral. Le francais ayant fait qques etudes superieures s'en tire presque toujours mieux qu'un japonais a ce niveau la. L'anglais etant bcp plus proche du francais, c normal. Etant etranger, c vrai que si vous avez pas un super niveau en japonais, il est quand meme preferable d'avoir un score superieur a 750 au TOEIC (900, faut pas deconner, c ce qui est demande pour un poste d'anglophone natif!)

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Message par samcossais »

MonzenNakachof a écrit :ah je ne parlais pas d'entretien, juste deja de selection sur CV..... comme les stagiaire etranger qui veulent venir au Japon.... niveau 3 ca va direct a la corbeille..., mais c'est sur que rien ne remplace un bon vieil entretien...surtout si il est a la mode japonaise!.... (si vous voyez ce que je veux dire...)
Je suis niveau 3 au JLPT (je vais tenter le 2 mais je pense que mon niveau est juste) et j'ai un boulot d'ingenieur au Japon dans une boite avec que des japonais. Seuls les docs techniques sont en anglais (ce qui est un avantage enorme). Les employeurs dans les entretiens m'ont tous dit que j'avais un niveau suffisant en japonais. Pour passer les entretiens en japonais, il faut un niveau oral equivalent au niveau 2 je pense (j'en suis tres proche a l'oral). Les japonais ne connaissent pas souvent a quoi correspondent les niveaux du JLPT donc ils s'arreteront bien souvent sur le niveau oral. Par contre, s'ils cherchent qqun qui sera tres souvent amene a rencontrer des clients (marketing...), il faut un JLPT 1 carrement.

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Message par samcossais »

MonzenNakachof a écrit :nan lol ...
Moi perso je parle courament 3 langues et j'en maitrise 1 de plus tout en ayant des notions d'une autre, et meme ca, ce n'est pas assez dans 70% des boites....
Monzen, sans vouloir etre agressif, arrete d'essayer de decourager les autres en leur montrant que le Japon est inaccessible et te donner de l'importance. Je comprends ce que tu veux dire, je sais qu'il faut etre realiste mais tu pourrais en faire un peu moins.
A part cette remarque, je suis pas d'accord sur le fait que parler couramment 3 langues (a priori le francais, l'anglais et le japonais) n'est pas suffisant au Japon. Que ca soit dans la vie de tous les jours ou au boulot, si tu parles couramment le francais, l'anglais et le japonais (tu peux meme generalement virer le francais), tu es deja considere un cran au dessus niveau langues. Donc si ca a pas passe pour toi, je pense pas que c etait a cause des langues mais a cause d'autre chose (ton ego peut etre?).

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Message par MonzenNakachof »

ahh un peu d'action....
Monzen, sans vouloir etre agressif, arrete d'essayer de decourager les autres en leur montrant que le Japon est inaccessible et te donner de l'importance. Je comprends ce que tu veux dire, je sais qu'il faut etre realiste mais tu pourrais en faire un peu moins.
Tout d'abord il ne s'Agit pas de "decourager", il n'a jamais eu de termes tel que "c'est pas la peine" ou "tu as aucune chance", tu peux relire les 600 et les brouettes messages que j'ai pus poster je pense que c'est impossible de m'entendre "decourager" si tu connais bien ce forum tu verras que des messages du type "je veux devenir une star de foot au Japon" il y en a beaucoup, je te ferais remarquer aussi que je ne reponds pas a toute (CF un post actuell sur le foot au Japon justement) pourquoi? car je choisis a qui je reponds, surtout quand ce sont des gens qui veulent faire des choses dans le domaine que j'excerce... choses possible, la preuve puisque qu'il y a un autre francais qui travaille avec moi et que par rapport a ce post, je serais potentiellement interesse par un stagiaire... mais avoir un francais est tres difficile a cause de toutes les informations enumeres...

"me donner de l'importance?" lol allons voyons je n'ais pas besoin de cela pour me donner de l'importance, surtout sur un forum quel interet? mais j'y reviendrais plus loin...

je suis pas d'accord sur le fait que parler couramment 3 langues (a priori le francais, l'anglais et le japonais)
Je me suis mal exprime je ne parle pas courament francais anglais et japonais, en fait le japonais est la langue que je ne parle pas... (je travaille au Japon, et je parle pas japonais mais pour des raisons qu'une entreprises est prete a embauche quelqu'un qui ne parle pas la langue locale) je n'estime pas le francais qui est ma langue natale comme une langue etrangere, si je m"etalais" j'aurais pus les citer et je ne le ferais pas, bien qu'en plus parler 4 langues est tres commun sur cette planete quand nombre d'expat en parlent bien plus que moi....
si tu parles couramment le francais, l'anglais et le japonais (tu peux meme generalement virer le francais), tu es deja considere un cran au dessus niveau langues.
Tout depens le domaine ou tu souhaites travailler, en particulier quand tu ne parles pas la langue du pays locale et quand tu dois te valoriser pour obtenir du travail justement...
Donc si ca a pas passe pour toi, je pense pas que c etait a cause des langues mais a cause d'autre chose (ton ego peut etre?).
Recruteur c'est un metier et pas le mien, mon opinion reste mon opinion et si j'etais le seul a le dire tu aurais raison, mais si je vois pascal et d'autres aller dans ma direction..., dans le cas de stage ou d'embauche dans l'entreprise en particulier d'expat je suis responsable, j'ai embauche un francais dernierement sur les criteres que j'ai etales... sur les 250 candidatures "correctes" que j'ai recus j'ai trouve la bonne perrsonne, ce qui pour toi semble impossible ou difficile et si mes criteres te sont trop "dur" ben pour au moins 250 personnes ca semble etre normal....

Pour ce qui est de mon ego, je crois que tu devrais te regarder dans une glace je cite ta signature :
Au Japon (Tokyo) pour la 3e fois depuis janvier 2005, ingenieur electronique hardware. Ma devise: je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien (Descartes)
Tu donnes de bonnes lecons, mais tu devrais te les appliquer, en 3 ans de forums et plus de 1000 messages en quantifiant mes vieux pseudos, personnes sur le forum, ne connait ni l'entreprise pour laquelle je bosse, ni ma place dans l'entreprise et ni mon parcours et encore moins mon CV (qui fait 4 pages (c'etait pour faire plaisir a mon ego 8) ))

Par contre toi tu souhaites que sur tout tes messages soit affiches le fait que tu sois Ingenieur electronique "hardware" pour la 3eme fois au Japon depuis Janvier 2005... mais c'est moi qui est un probleme d'ego... lol

je note... :wink:

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