10 bonnes raisons de ne PAS vivre au Japon

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sato-kun
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Message par sato-kun »

Pour moi ,voilà quelques petits aspects déplaisant du Japon.
1/ La chaleur et l’humidité plus le choc climatisation à fond dans lieux publics en été.
2/ La mélodie urbaine avec ses petits jingles à tous les coins de rue et annonces en tout genre c’est rigolo au début, mais vite étourdissant.
3/ L’architecture et les couleurs flashy de certaines maisons ou bâtiments modernes.
4/ Dans le langage, le niveau de politesse supérieur à rallonge qu’il faut soutenir pour peu de chose.
5/ Les méchants moustiques zébrés qui raffolent de mon sang venu d’ailleurs.
6/ Les gros corbeaux qui vous suivent à la trace pour subtiliser votre pique-nique.
7/ Moi aussi on m’a pris souvent pour un américain…
8/ Ce n’est pas de gros aspects négatifs, je suis aussi d’accord avec ce qui a été dit avant, notamment sur la pression sociale mais de toute façon tous les pays ont leur côté sombre. Il y aura toujours des choses difficiles à cerner surtout avec une telle différence culturelle. Le principal c’est d’essayer de comprendre.
Comme disait Shizuka-jp, seul mettre les pieds au Japon permet de se faire sa propre idée plus ou moins réaliste plutôt que de se créer un petit film.
Ah l’amour !...Moi aussi je suis en plein dedans avec mon épouse japonaise et j’y serais sûrement bientôt à long terme, mais ça c’est une autre histoire...:wink:
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bcg
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Message par bcg »

[Modification: Puisque Orlenduz semble tenir à continuer le hors-sujet, ;) je vous invite à continuer la discussion dans le forum "Couples" où j'ai créé un nouveau fil en scindant celui-ci.]

Justement, pour ne pas faire un hors sujet ici, tu peux reprendre la citation et poster ta question dans un nouveau sujet. Merci de ta compréhension.
Earendil a écrit :... désolé de faire un hors sujet, mais si quelqu'un veut vite fait m'expliquer ce point, je n'ai pas très bien compris...
Dernière modification par bcg le 27 avr. 2007, 10:53, modifié 1 fois.
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baka77
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Message par baka77 »

GeeBee a écrit :Je n'ai pas remarqué de gens lisant ouvertement des revues pornographiques personnellement.
Par contre j'ai été surpris du nombre d'espèce de sex shops video avec pignon sur rue et images relativement explicites (mais plus érotique que porno) à l'entrée.
Mais je n'en déduis pas qu'ils sont plus pervers que d'autres. Soyons honnêtes, j'ai rarement vu un homme ne pas se délecter devant des images de jolies femmes nues lol !
Sur ce point, j'aimerais aussi ajouter la passion pour certains des lolita (lolicon), je ne sais pas si c'est interdit mais je trouve ca vraiment abuse, de voir des filles aussi jeunes (vraie ou anime) dans ce genre de revue ou film ...

Puis pour les activites dont je parlais : moe kissa, host club, hostess club, soap ... ce sont des choses que j'ai du mal a accepter. Ce n'est peut etre pas specifique au Japon mais j'ai l'impression qu'il y en a pas mal.

Je n'aimerais pas m'etendre davantage sur ce point mais dans les trains, il y a aussi le probleme assez repandu des chikan, en France on n'a meme pas de terme specifique pour designer ces gens. Je suis sur qu'il y a plus "d'incidents" de ce genre au Japon que n'importe ou dans le monde, l'environement des trains bondes favorise egalement cela ...

Autre point au niveau du travail : les Japonais travaillent trop, font trop d'heures supplementaires a un tel point que certains n'ont presque pas de vie sociale. Puis j'ai entendu dire (corriger moi si c'est faux) qu'ils ne sont pas productifs pour autant. Dans ma boite, je ne sais pas trop car j'ai du mal a voir l'evolution du travail de chacun.
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Message par le_developpeur »

Ce que je n'aime pas au Japon

1 - Les horaires de travail
2 - Les horaires de travail
3 - Les horaires de travail
4 - Le manque d'epanouissement personnel
5 - Le manque de communication et la fierte deplace de certaines personnes de mon entourage.
6 - La non politesse lorsque les Japonais sont client, la surpolitesse et les gomen nassai dans le cas inverse.
7 - Louis Vuiton, hiphop wear et autre signe exterieur superficiel.
8 - Le kawaii meme si c'est pratique les jours d'orages (humour)
9 - La separation homme et femme.
10 - Le manque d'interet pour l'histoire et les evenements du monde

C'est plus ou moins dans l'ordre
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Message par le_developpeur »

Matomik, je me permet de temperer mon post, mon experience du Japon est assez particuliere et chaque personne vis le Japon de facon tres differentes...
Ce post ne fais que ressortir les aspects negatifs de nos experiences. J'ai aussi de tres belle rencontre ici, des amis que je garderai surement en partant et j'ai aussi appris beaucoup de choses.
Tu ne sera certainement pas decu par le Japon et meme si c'etait le cas, cela t'ouvrira des portes que tu n'aurai jamias pu entrouvrir sans un sejour ici.
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GeeBee
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Message par GeeBee »

le_developpeur a écrit :Ce que je n'aime pas au Japon
1 - Les horaires de travail
4 - Le manque d'epanouissement personnel
M'est avis qu'en travaillant trop, ils n'ont plus trop de temps pour s'épanouir dans un hobby quelconque.
A mon avis ce n'est pas pour rien que les japonaises que j'ai rencontrées, m'ont sorti comme hobby : le shopping ! lol !
le_developpeur a écrit : 7 - Louis Vuiton, hiphop wear et autre signe exterieur superficiel.
8 - Le kawaii meme si c'est pratique les jours d'orages (humour)
Je crois que c'est un peu inhérent à une société dite riche où les mécaniques sont bien huilées sans trop de grain de sable. Quand on a déjà le nécessaire, on se tourne vers le superficiel.
Mon ex n'en revenait pas quand je parlais de factures à payer, de loyer... alors qu'elle me parlait de prince, de princesse, de voyages... Il est vrai qu'elle, et beaucoup d'autres, vivait chez maman.

Pour revenir au consumérisme, je me demande comment font les étudiantes pour se payer tous ces vêtements, sacs, bijoux, portables...
Shizuka-jp
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Message par Shizuka-jp »

GeeBee a écrit :
Pour revenir au consumérisme, je me demande comment font les étudiantes pour se payer tous ces vêtements, sacs, bijoux, portables...
Parfois mieux vaut ne pas savoir...Mais celles qui font des petits boulots gardent l'argent pour se payer ce qu'elles veulent, et les parents payent les frais d'études et de logement.
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orlenduz
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Message par orlenduz »

GeeBee a écrit :[
M'est avis qu'en travaillant trop, ils n'ont plus trop de temps pour s'épanouir dans un hobby quelconque.
A mon avis ce n'est pas pour rien que les japonaises que j'ai rencontrées, m'ont sorti comme hobby : le shopping ! lol !


Mon ex n'en revenait pas quand je parlais de factures à payer, de loyer... alors qu'elle me parlait de prince, de princesse, de voyages... Il est vrai qu'elle, et beaucoup d'autres, vivait chez maman.

Pour revenir au consumérisme, je me demande comment font les étudiantes pour se payer tous ces vêtements, sacs, bijoux, portables...
Ils travaillent souvent beaucoup mais trouvent quand même le temps de s'inscrire à des activités culturelles auxquelles la plupart des français ne penseraient pas 2 secondes, même avec beaucoup plus de temps libre.
S'il est vrai que beaucoup vivent jusque tard chez leurs parents, beaucoup aussi travaillent et payent leur part du budget de la famille.
Ceci dit il n'est pas rare que des gens prennent un boulot complémentaire jsute pour le week-end quand celui de la semaine ne leur permet de vivre assez confortablement. D'où peut-être une des raisons qui poussent certains à rester chez leurs parents. car parfois, entre payer un loyer onéreux seul(e) et s'offrir des CD, places de concerts et soirées au restaurant, il faut faire un choix.
N'oublions pas trop vite ceux qui n'ont pas accès à cette société là. Il y en a qui s'entassent à 4 ou 5 dans des appartements faits pour un couple. Ca m'étonnerait qu'ils aient le souci de porter un sac Vuitton au bras.
Les horaires de travail
Même pour les plus gâtés niveau horaires, le terme de "flexibilité" tant décrié en France prend toute sa saveur ici.
Dernière modification par orlenduz le 27 avr. 2007, 22:14, modifié 1 fois.
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Message par elie »

"Pour revenir au consumérisme, je me demande comment font les étudiantes pour se payer tous ces vêtements, sacs, bijoux, portables..."

Bon je vais pas m'etendre non plus, mais comme le dit shizuka-jp, mieux vaut pas savoir, car qu'en on sait, ca fait un peu peur, mais bon si il y en qui veulent developer ce sujet, ils pourront le faire dans une autre discution.

Par rapport a ce point la, meme si je reste vague, je mets ca de la ce que j'aime pas du japon, parfois la societe de consommation poussee a l'extreme comme au japon peut avoir des effets nefastes. Moi perso, il y a des choses qu'on ne sait pas sur le japon, mais qui sont pas tres belles.

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Message par Matomik »

Merci beaucoup le_developpeur pour tes conseils. Bon maintenant je suis décidé completement décidé... meme si guerre se déclare j'y vais ! :lol:

elie : "il y a des choses qu'on ne sait pas sur le japon, mais qui sont pas tres belles. "
:arrow: Tu pourrais en dire plus en quelques mots ? ça m'intrigue bcp !
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Message par elie »

coucou

bah deja ya quand meme beaucoup de choses qui dechirent au japon, donc ca c'est cool.

bon je suis resté tres vague dans mon intervention precedente, mais si tu veux savoir ce que je voulais dire, je te propose de plutot m'envoyer un message prive.

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Message par olrik »

elie a écrit :coucou

bah deja ya quand meme beaucoup de choses qui dechirent au japon, donc ca c'est cool.

bon je suis resté tres vague dans mon intervention precedente, mais si tu veux savoir ce que je voulais dire, je te propose de plutot m'envoyer un message prive.

elie
Je crains que tu n'en ai trop dit désormais. Crées donc un fil spécifique au sujet que tu veux développer. Ainsi tout le monde pourra donner son avis, ou développer à partir de ses expériences. C'est aussi pour ça qu'un forum existe, non ?
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GeeBee
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Message par GeeBee »

olrik a écrit :
Je crains que tu n'en ai trop dit désormais. Crées donc un fil spécifique au sujet que tu veux développer. Ainsi tout le monde pourra donner son avis, ou développer à partir de ses expériences. C'est aussi pour ça qu'un forum existe, non ?
je suis d'accord avec Olrik.
Il peut être intéressant pour tous de débattre sur ce que tu sais. Effectivement, un forum c'est fait pour exposer ses idées, son expérience.
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nolive
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Message par nolive »

mes 10 j'aime pas, qui reprennent certains des themes evoques auparavant:

1) la paranoia ambiante

2) le racisme latent .....watashi wa gainjin desu, oui je sais je suis un etranger :wink:

3) le manque de pragmatisme

4) le respect de la hierarchie, manque de prise de decision (rejoins point 3)

5) les horaires de travail (on pourrait faire autant, de maniere aussi effective en 9hr de boulot mais mes collegues de bureau restent 12-13 voire 14hrs)

6) les japonaises (que j'ai rencontrees jusqu'ici, dans ma tranche d'age 30-35ans, sont prudes et tres immatures dans le discours ou le comportement)

7) ne pas aimer les japonaises (point precedent) car elles m'attirent physiquement

8) la politesse exacerbee qui me parait vraiment faux-cul dans certains cas

9) etre (tres) loin de mes parents et amis en Europe

10) voir toutes ces petites filles avec sac Louis Vuiton au bras....c'est malin, maintenant j'en veux un aussi (je veux dire une sacoche, masculine si possible......et je n'aurais pas a vendre mes charmes ou demander a papa-maman pour l'avoir moi :) )

voila, en resume. profesionnellement je dirai que mes collegues de bureau ou mes clients travaillent trop et a cause de cela font des erreurs et doivent travailler encore plus pour les reparer
sur le plan personnel, je voudrais trouver une jeune femme avec moins d'inhibition, a la chinoise quoi :D
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Cable
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Message par Cable »

Je n'en ai pas trouvé 10:

1) Le rythme du jour; le soleil se lève trop tôt et se couche trop tôt aussi. Ça ne correspond pas à mon rythme de vie et me fait nettement moins savourer les étés qu'en France. Aller au bureau quand il fait jour, en sortir quand il fait nuit, c'est tout l'inverse de ce que je voudrais faire.

2) La nourriture. Entre les steak hâchés qui sont un mix de bœuf, de porc et d'une pâte spéciale (hamburger helper), les sauces qui ont fatalement un arrière-goût de shoyu ou autre truc typiquement japonais, etc (je pourrais en sortir une énorme liste) je ne trouve mon bonheur que dans des aliments simples, ou chez moi (et dans quelques restaurants indiqués par des amis, rarement présents dans les guides, et rarement bondés de monde).

Par contre, je dois préciser que je suis un cas spécial, très difficile sur la nourriture, donc ce point ne sera sans doute pas partagé par beaucoup de gens.

3) Les embouteillages et le coût de maintenance/assurance des voitures. La vie est tellement plus simple et belle en voiture.

Cet argument n'est valable que pour là où j'ai vécu longtemps: Tokyo et environs.

4) Les voyages intérieurs avec un prix qui frôle la démence. On trouve toujours des voyages internationaux moins chers, comme en Corée ou en Chine. Okinawa ? Bien plus cher que Hawaii.

5) La qualité des médecins et des médicaments. Ils ne prescrivent rien ou alors des trucs qui ne soignent pas. La dernière en date: ma femme se fait une entorse, le toubib l'examine et dit "C'est une entorse. On fait rien, ça va guérir tout seul.". On a dû tester une quinzaine de toubibs jusqu'à présent, aucun n'a été foutu de donner un bon médicament quand on a été malade/blessé. On a toujours guéri naturellement, et je me demande ce que ça donnera quand on aura quelque chose de vraiment grave.

Par contre, mon dentiste est un vrai pro, je n'aurais jamais crû qu'un tel niveau de soins, de service (traitement de la douleur par exemple) et de professionalisme (rapport avec la clientèle) existait dans le domaine.

6) Les musées, petits, avec un contenu ridicule, et un prix d'entrée trop cher. Pour un pays féru d'histoire (surtout la sienne, sauf pour les périodes un peu dérangeantes) qui nous balance en continu des émissions culturelles à la télévision, un peu d'efforts dans le domaine des musées serait une bonne idée. En tous cas, moi, le genre Louvre ou musée d'histoire naturelle qu'on a en France me manquent.

7) La trop grande place du manga par rapport aux autres BD de la planète. J'aime la BD sans en être grand amateur, et je peux me procurer ce que je veux via Internet, mais le plaisir de regarder les BD que j'aime dans les bacs à BD n'existe pas ici. En outre, certaines valeurs défendues par certaines BD font, à mon humble avis, cruellement défaut dans la société japonaise.

8.) Par pure copie sur ce qu'on dit les autres avant moi, le manque de pragmatisme et d'initiative. Beaucoup trop de japonais, s'ils font face à une situation inconnue ou non décrite dans leur petit livret de règles, vont appliquer la règle numéro 1 de leur livret: "quand on ne sait pas quoi faire, on ne fait rien et on répond NON à toutes les requêtes. Dans le cas où un chef est présent, on lui lance la patate chaude.".
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GeeBee
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Message par GeeBee »

Intéressant de voir que nous sommes nombreux, les hommes :D, à aimer les japonaises mais à les trouver immatures (au début je croyais que c'était moi qui était vieux, trop mature pour mon âge).
C'est aussi une des raisons qui ont fait que ça n'a pas marché avec mon ex.
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Message par nolive »

GeeBee a écrit :Intéressant de voir que nous sommes nombreux, les hommes :D, à aimer les japonaises mais à les trouver immatures (au début je croyais que c'était moi qui était vieux, trop mature pour mon âge).
C'est aussi une des raisons qui ont fait que ça n'a pas marché avec mon ex.
je vais temperer mon jugement car je ne suis ici que depuis 6 semaines et quand meme insister car ca en vaut la peine :wink: mais c'est vrai que mes deplacements frequents en Chine me montrent que les jeunes femmes chinoises sont bcp plus mures et ouvertes, en general.....meme si je n'aime vraiment pas les generalites :oops:

On trouve en particulier beaucoup plus de femmes dans le milieu automobile compare a ici au Japon, ceci explique peut-etre cela :?:

bref j'arrete ici la comparaison Chine-Japon, c'est hors de propos sur ce fil....sorry aux moderateurs :oops:
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Ashlyn
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Message par Ashlyn »

Après avoir passé un mois (de vacances donc je ne peux pas evoquer la vie pro là-bas ) au Japon, voici mes "7 j'aime pas" de touriste gaîjin LOL qui me viennent à l'esprit:

1) Transports s'arrêtent relativement tôt (minuit il me semble)

2) Coût de la vie là-bas (dans le top 5 avec Londres, NYC...)

3) Desserts: y'en a peu. Quand on a l'habitude par finir son repas par une touche sucrée c'est un peu loupé...direction le starbuk par dépit :p

4) Les noms des rues inexistantes

5) Difficulté à communiquer quand on ne parle pas couramment japonais

6) Le "Gaïjin" au sens péjoratif du terme c'est-à-dire celui qui se sent tout permis là-bas , qui espère faire sa loi, qui profite de l'innocence / la naîvté de certaines filles.

7) "L'accoutrement" (ou le peu de tissu porté) de certaines filles à Shibuya. Je suis pas vieux jeu mais on a pas l'habitude de voir des tenues si sexy dans les rues de paris ou dans le metro parisien.
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orlenduz
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Message par orlenduz »

Ashlyn a écrit :Après avoir passé un mois (de vacances donc je ne peux pas evoquer la vie pro là-bas ) au Japon, voici mes "7 j'aime pas" de touriste gaîjin LOL qui me viennent à l'esprit:

1) Transports s'arrêtent relativement tôt (minuit il me semble)

2) Coût de la vie là-bas (dans le top 5 avec Londres, NYC...)

3) Desserts: y'en a peu. Quand on a l'habitude par finir son repas par une touche sucrée c'est un peu loupé...direction le starbuk par dépit :p

4) Les noms des rues inexistantes

5) Difficulté à communiquer quand on ne parle pas couramment japonais

6) Le "Gaïjin" au sens péjoratif du terme c'est-à-dire celui qui se sent tout permis là-bas , qui espère faire sa loi, qui profite de l'innocence / la naîvté de certaines filles.

7) "L'accoutrement" (ou le peu de tissu porté) de certaines filles à Shibuya. Je suis pas vieux jeu mais on a pas l'habitude de voir des tenues si sexy dans les rues de paris ou dans le metro parisien.
1: Eh oui et c'est aussi peut-être la cause de gorgées de bières trop vite ingurgitées (il faut se dépêcher de boire avant le dernier train)

2: En changeant un peu ses habitudes je ne trouve pas que le coùt de la vie soit bien plus cher.

3: C'est vrai que le dessert n'est pas forcément au menu mais paradoxalement beaucoup de japonais entretiennent une passion pour la patisserie (cours de patisserie ou simple plaisir culinaire) et on trouve toujours une échoppe de gâteaux dans n'importe quel coin.

4: Il y a des noms de rues à Ginza lol...(je te cherche là :wink: )

6: Tu as pu percevoir ça pendant ton séjour? Faire sa loi au Japon...Mouais, à mon avis tu fais pas long feu mais bon...


7: Pour l'accoutrement, je trouve justement que c'est bon signe. ça veut dire qu'elles peuvent se le permettre. Elles n'ont pas besoin de tenir compte de types qui pourraient les siffler. C'est une amie française de passage à Tôkyô qui m'a fait la remarque: "il y a des tenues que je n'oserais pas porter en France mais ici je crois que je me sentirais plus libre!"

je reprends ton commenaire sulement pour alimenter le débat, pas pour te placarder :wink: et bienvenue sur le forum
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chappy
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Message par chappy »

je suis d'accord avec ce que a ete dit sur le "gaijin" au sens pejoratif, franchement je trouve ca incroyable et irrespectueux le comprtement de certains (y'a pas que les americians u_u malheureusement je connais quelques francais ) beaucoup se croient tout permit car ils ne sont que de passage et se sentent invulnerables : comportement irrespectueux dans les trains tard le soirs,dans les rues, dans les bars et en boite de nuit u_u
franchement j'ai eu un peu honte a certains moment en me rendant compte que beaucoup etaient francais 8O

autre chose qui m'avait mise mal a l'aise durant mon sejour etait mle regard des japonais a l'egard de mon couple, a croire que c'est si rare que ca de voir une p'tite blonde accompagnée main dans la main d'un japonais (le contraire et, je le reconnais, vraiment courant surtout dans tokyo)

mais sinon ca va 8)
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