10 bonnes raisons de ne PAS vivre au Japon

Discussions et échanges d'infos utiles pour la vie quotidienne au Japon sur les sujets que vous n'aurez pas trouvés dans les autres rubriques.
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GeeBee
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Message par GeeBee »

Intéressant de voir que nous sommes nombreux, les hommes :D, à aimer les japonaises mais à les trouver immatures (au début je croyais que c'était moi qui était vieux, trop mature pour mon âge).
C'est aussi une des raisons qui ont fait que ça n'a pas marché avec mon ex.
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nolive
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Message par nolive »

GeeBee a écrit :Intéressant de voir que nous sommes nombreux, les hommes :D, à aimer les japonaises mais à les trouver immatures (au début je croyais que c'était moi qui était vieux, trop mature pour mon âge).
C'est aussi une des raisons qui ont fait que ça n'a pas marché avec mon ex.
je vais temperer mon jugement car je ne suis ici que depuis 6 semaines et quand meme insister car ca en vaut la peine :wink: mais c'est vrai que mes deplacements frequents en Chine me montrent que les jeunes femmes chinoises sont bcp plus mures et ouvertes, en general.....meme si je n'aime vraiment pas les generalites :oops:

On trouve en particulier beaucoup plus de femmes dans le milieu automobile compare a ici au Japon, ceci explique peut-etre cela :?:

bref j'arrete ici la comparaison Chine-Japon, c'est hors de propos sur ce fil....sorry aux moderateurs :oops:
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Ashlyn
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Message par Ashlyn »

Après avoir passé un mois (de vacances donc je ne peux pas evoquer la vie pro là-bas ) au Japon, voici mes "7 j'aime pas" de touriste gaîjin LOL qui me viennent à l'esprit:

1) Transports s'arrêtent relativement tôt (minuit il me semble)

2) Coût de la vie là-bas (dans le top 5 avec Londres, NYC...)

3) Desserts: y'en a peu. Quand on a l'habitude par finir son repas par une touche sucrée c'est un peu loupé...direction le starbuk par dépit :p

4) Les noms des rues inexistantes

5) Difficulté à communiquer quand on ne parle pas couramment japonais

6) Le "Gaïjin" au sens péjoratif du terme c'est-à-dire celui qui se sent tout permis là-bas , qui espère faire sa loi, qui profite de l'innocence / la naîvté de certaines filles.

7) "L'accoutrement" (ou le peu de tissu porté) de certaines filles à Shibuya. Je suis pas vieux jeu mais on a pas l'habitude de voir des tenues si sexy dans les rues de paris ou dans le metro parisien.
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orlenduz
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Message par orlenduz »

Ashlyn a écrit :Après avoir passé un mois (de vacances donc je ne peux pas evoquer la vie pro là-bas ) au Japon, voici mes "7 j'aime pas" de touriste gaîjin LOL qui me viennent à l'esprit:

1) Transports s'arrêtent relativement tôt (minuit il me semble)

2) Coût de la vie là-bas (dans le top 5 avec Londres, NYC...)

3) Desserts: y'en a peu. Quand on a l'habitude par finir son repas par une touche sucrée c'est un peu loupé...direction le starbuk par dépit :p

4) Les noms des rues inexistantes

5) Difficulté à communiquer quand on ne parle pas couramment japonais

6) Le "Gaïjin" au sens péjoratif du terme c'est-à-dire celui qui se sent tout permis là-bas , qui espère faire sa loi, qui profite de l'innocence / la naîvté de certaines filles.

7) "L'accoutrement" (ou le peu de tissu porté) de certaines filles à Shibuya. Je suis pas vieux jeu mais on a pas l'habitude de voir des tenues si sexy dans les rues de paris ou dans le metro parisien.
1: Eh oui et c'est aussi peut-être la cause de gorgées de bières trop vite ingurgitées (il faut se dépêcher de boire avant le dernier train)

2: En changeant un peu ses habitudes je ne trouve pas que le coùt de la vie soit bien plus cher.

3: C'est vrai que le dessert n'est pas forcément au menu mais paradoxalement beaucoup de japonais entretiennent une passion pour la patisserie (cours de patisserie ou simple plaisir culinaire) et on trouve toujours une échoppe de gâteaux dans n'importe quel coin.

4: Il y a des noms de rues à Ginza lol...(je te cherche là :wink: )

6: Tu as pu percevoir ça pendant ton séjour? Faire sa loi au Japon...Mouais, à mon avis tu fais pas long feu mais bon...


7: Pour l'accoutrement, je trouve justement que c'est bon signe. ça veut dire qu'elles peuvent se le permettre. Elles n'ont pas besoin de tenir compte de types qui pourraient les siffler. C'est une amie française de passage à Tôkyô qui m'a fait la remarque: "il y a des tenues que je n'oserais pas porter en France mais ici je crois que je me sentirais plus libre!"

je reprends ton commenaire sulement pour alimenter le débat, pas pour te placarder :wink: et bienvenue sur le forum
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chappy
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Message par chappy »

je suis d'accord avec ce que a ete dit sur le "gaijin" au sens pejoratif, franchement je trouve ca incroyable et irrespectueux le comprtement de certains (y'a pas que les americians u_u malheureusement je connais quelques francais ) beaucoup se croient tout permit car ils ne sont que de passage et se sentent invulnerables : comportement irrespectueux dans les trains tard le soirs,dans les rues, dans les bars et en boite de nuit u_u
franchement j'ai eu un peu honte a certains moment en me rendant compte que beaucoup etaient francais 8O

autre chose qui m'avait mise mal a l'aise durant mon sejour etait mle regard des japonais a l'egard de mon couple, a croire que c'est si rare que ca de voir une p'tite blonde accompagnée main dans la main d'un japonais (le contraire et, je le reconnais, vraiment courant surtout dans tokyo)

mais sinon ca va 8)
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orlenduz
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Message par orlenduz »

chappy a écrit :je suis d'accord avec ce que a ete dit sur le "gaijin" au sens pejoratif, franchement je trouve ca incroyable et irrespectueux le comprtement de certains (y'a pas que les americians u_u malheureusement je connais quelques francais ) beaucoup se croient tout permit car ils ne sont que de passage et se sentent invulnerables : comportement irrespectueux dans les trains tard le soirs,dans les rues, dans les bars et en boite de nuit u_u
franchement j'ai eu un peu honte a certains moment en me rendant compte que beaucoup etaient francais 8O

autre chose qui m'avait mise mal a l'aise durant mon sejour etait mle regard des japonais a l'egard de mon couple, a croire que c'est si rare que ca de voir une p'tite blonde accompagnée main dans la main d'un japonais (le contraire et, je le reconnais, vraiment courant surtout dans tokyo)

mais sinon ca va 8)
Je ne remets pas la parole des gens gens qui affirment tout ça en doute et je sais que ça éxiste. Mais dans le train, à part certains étrangers qui parlent fort (parcequ'on sait tous bien qu'à l'étranger on se lâche parfois un peu plus, pensant ne pas être compris...), je trouve que les étrangers ont l'air souvent "tatamisés" ou "tétanisés" par leur solitude au milieu du wagon. Mais attention à ce que vous dites dans le train! Une fois on était trois français et on parlait de nos patelins respectifs en France et d'un seul coup, une fille s'est retournée et nous a sorti : "Oh vous êtes français? J'apprend le français..." (sympa d'ailleurs).
Mais je n'ai jamais vu de comportements irrespectueux dans le train...

Sinon Chappy, ton genre de couple n'est pas rare à Tôkyô je pense, mais je ne sais pas ce qu'il en est en province.
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chappy
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Message par chappy »

je ne dis pas que tous ont un comportement irrespectueux mais que j'en ai vu des cas
et a propos de mon couple, c'est vrai tokyo c'est la capitale donc c'est different mais nous vivons dans le kanagawa , et les mauvais regards venait sourtout de la ville dans laquelle nous vivons , moins a tokyo ^^
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orlenduz
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Message par orlenduz »

chappy a écrit :je ne dis pas que tous ont un comportement irrespectueux mais que j'en ai vu des cas
et a propos de mon couple, c'est vrai tokyo c'est la capitale donc c'est different mais nous vivons dans le kanagawa , et les mauvais regards venait sourtout de la ville dans laquelle nous vivons , moins a tokyo ^^
C'est vrai que quand on s'éloigne bien de Tokyo on se fait plus capter par le regard des passagers dans le train ou dans la rue...
Mais bon, c'est parfois difficile de bien interpréter ces regards.
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Ashlyn
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Message par Ashlyn »

orlenduz a écrit :
Ashlyn a écrit :Après avoir passé un mois (de vacances donc je ne peux pas evoquer la vie pro là-bas ) au Japon, voici mes "7 j'aime pas" de touriste gaîjin LOL qui me viennent à l'esprit:

1) Transports s'arrêtent relativement tôt (minuit il me semble)

2) Coût de la vie là-bas (dans le top 5 avec Londres, NYC...)

3) Desserts: y'en a peu. Quand on a l'habitude par finir son repas par une touche sucrée c'est un peu loupé...direction le starbuk par dépit :p

4) Les noms des rues inexistantes

5) Difficulté à communiquer quand on ne parle pas couramment japonais

6) Le "Gaïjin" au sens péjoratif du terme c'est-à-dire celui qui se sent tout permis là-bas , qui espère faire sa loi, qui profite de l'innocence / la naîvté de certaines filles.

7) "L'accoutrement" (ou le peu de tissu porté) de certaines filles à Shibuya. Je suis pas vieux jeu mais on a pas l'habitude de voir des tenues si sexy dans les rues de paris ou dans le metro parisien.
1: Eh oui et c'est aussi peut-être la cause de gorgées de bières trop vite ingurgitées (il faut se dépêcher de boire avant le dernier train)

2: En changeant un peu ses habitudes je ne trouve pas que le coùt de la vie soit bien plus cher.

3: C'est vrai que le dessert n'est pas forcément au menu mais paradoxalement beaucoup de japonais entretiennent une passion pour la patisserie (cours de patisserie ou simple plaisir culinaire) et on trouve toujours une échoppe de gâteaux dans n'importe quel coin.

4: Il y a des noms de rues à Ginza lol...(je te cherche là :wink: )

6: Tu as pu percevoir ça pendant ton séjour? Faire sa loi au Japon...Mouais, à mon avis tu fais pas long feu mais bon...


7: Pour l'accoutrement, je trouve justement que c'est bon signe. ça veut dire qu'elles peuvent se le permettre. Elles n'ont pas besoin de tenir compte de types qui pourraient les siffler. C'est une amie française de passage à Tôkyô qui m'a fait la remarque: "il y a des tenues que je n'oserais pas porter en France mais ici je crois que je me sentirais plus libre!"

je reprends ton commenaire sulement pour alimenter le débat, pas pour te placarder :wink: et bienvenue sur le forum



C'est mon bizutage ou quoi??? LOL
J'ai bien précisé pour ne pas me faire luncher qu'il s'agissait d'un point d e vue de qq qui a passé un mois de vacances à au Japon!Les avis de chacun sont interessants et enrichissants!!! J'adore! On échange pleins de choses!!!!! :p
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orlenduz
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Message par orlenduz »

Ashlyn a écrit : C'est mon bizutage ou quoi??? LOL
J'ai bien précisé pour ne pas me faire luncher qu'il s'agissait d'un point d e vue de qq qui a passé un mois de vacances à au Japon!Les avis de chacun sont interessants et enrichissants!!! J'adore! On échange pleins de choses!!!!! :p
Jamais! Par contre, si tu écris "qq" au lieu de "quelques" là tu prends des risques... :lol:
Il y a des gens des gens ayant passé un an au Japon qui auraient le même discours. ça dépend des sensibilités.
Il y a aussi parfois la "descente" après 6 mois ou plus. Une française m'a parlé de la fin de sa "lune de miel" avec le Japon. Elle ne voit pas du tout le pays en noir mais elle sent qu'elle a passé la phase découverte pour focaliser un peu plus sur ce qui lui déplait dans ce pays...
Personnellement je ne crois pas avoir eu cette phase comme ça mais le mois dernier je ne pouvais plus manger de natto et je voulais un poulet frites. Depuis, je me suis remis au natto :lol:
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damiencaze
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Message par damiencaze »

C'est hallucinant de passer autant de temps a ecrire autant d'aneries avec autant de fautes. Et puis ce que je lis, je l'ai entendu trop souvent dire de la bouche de francais qui vivent ici depuis plusieurs annees, y gagnent (bien) leur vie, mais ne comprennent toujours rien a rien, a la langue, la nourriture, les vetements, la musique, les arts traditionnels, la plupart n'ont de toutes facons jamais rien vu, a l'humour Japonais, au joyeux bordel architectural (ah la France et ses plans d'urbanisme), ne vont pas vers ce qui pourrait eventuellement leur plaire au Japon mais reste le nez colle a ce qu'ils considerent comme des defauts, parce qu'ils ne s'y retrouvent pas, francais que je ne veux meme plus cotoyer. Inviter a manger des gens, et les entendre tout le long du repas roter des grossieretes sur le Japon en francais et devant votre amoureuse japonaise qui n'y comprend rien et alors que c'est elle qui cuisine pour eux, ca me troue le cul, moi.
Vous etes tristes les gens, tristes a mourir. Ayez au moins l'honnetete intellectuelle d'avouer que ce n'est pas le Japon qui vous trompe, mais vous qui vous trompez sur son compte, que le lien ne se fera jamais, et rentrez vite au bercail tant que vous en avez la liberte, plutot que de repandre tout autour votre vieux nuage noir d'aigri - conseil a moi-meme aussi, au cas ou.
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bcg
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Message par bcg »

Bonjour,

Damiencaze, vous êtes à côté de la plaque!

D'abord, ne qualifiez pas d'âneries (au moins sur le forum! ;) ) les opinions des autres, même si vous estimez qu'elles sont erronées.

Les gens expriment des difficultés, bien réelles, et cela c'est déjà une bonne chose. Il faut du temps pour comprendre certains modes de vie et différences culturelles. En parler sur le forum est déjà un premier pas positif puisqu'il est possible d'échanger et ainsi d'évoluer.
À vous de montrer l'exemple et de nous faire part de votre évolution personnelle et de votre compréhension de la société japonaise.
Nous vous en saurons gré.
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damiencaze
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Message par damiencaze »

Pardon. Moi je lis des choses sur le saucisson, les desserts, les tenues des japonais qui sont vraiment trop excentriques dites-donc, le fait que y'a pas de nom de rue, je me dis mais c'est pas possible. Les mecs ils sont a l'autre bout du monde, c'est la seule chose qui leur vienne en tete, et ils utilisent plein de leur energie pour dire ca. Les voila les petits enfants gates.
Beaucoup des choses que j'ai lues sur ce post je les ai lues et entendues des dizaines de fois (pas seulement en francais) depuis un an, ca me gave. Meme si on veut les eviter, elles reviennent au galop, une soiree avec un francais ou un anglais le mec il va te parler du fait qu'il aime pas le poisson cru et qu'ici ils mangent que ca c'est bizarre comme pays. Ensuite on apprendra qu'apres 5 ans il sait toujours rien dire en Japonais. Je sais meme plus quoi dire, maintenant je ris seulement et ensuite je retourne aux gens agreables. Il y a des gens qui savent la fermer, regarder et ecouter, et d'autres qui gesticulent a tout bout de champ. Et au Japon, c'est typique du gaijin, cette facon de s'organiser en meutes de raleurs.
Il faut jouer le jeu de la culture du pays d'accueil ou alors tout arreter. S'oublier cinq minutes, oublier sa langue natale, manger la nourriture du pays, apprendre la langue du pays, pleurer un peu de decouragement, y retourner, rencontrer des gens avec qui on se sent mal et d'autres avec qui on se sent bien et effectuer un tri tout a fait naturellement, arreter un peu d'intellectualiser (n'importe comment) sa situation et essayer d'etre un peu plus animal, pas avoir peur de la solitude ou d'etre avec des gens differents, marcher beaucoup, pointer du doigt de la nourriture qu'on ne connait pas pour la demander au restaurant, etre gentil autant qu'on peut, voila qui me semble etre une forme de solution. Sinon on reste dans son pays, non? Je parle pas de faire son Nicolas Hulot ou son routard. Je dis juste que quand on s'est donne les moyens de venir jusqu'ici, il faut aller jusqu'au bout, ca peut que porter des fruits. Il y a un vrai piege quand on se sent mal a vouloir analyser a tout prix, comprendre, comparer, en parler a d'autres qui sont (croit-on) a meme de nous comprendre parce que (croit-on) dans la meme situation.
J'ai essaye de parler de la politesse des Japonais et de la beaute des visages sur un autre post, je me suis fait renvoyer ma naivete. J'ai tente un post sur le miso qui etait une facon de parler des choses du Japon qui font plaisir, en esperant qu'on allait parler de plein de trucs, bah mes couilles. Les gaijins preferent raler entre gaijins, tout le temps et dans toutes les langues. Ca fait ghetto, ca me rend triste, point barre. Je me sens pas a cote de la plaque. Les discussions sur ce qui craint au Japon ont toujours un succes deprimant, c'est pas etre a cote de la plaque que de faire part de son depit, parce que ces choses-la, les gaijins tout brumeux et qui parlent fort, les trois quarts des hommes, sont une grande partie de ce qui gache (presque au quotidien) mon sejour au Japon.
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bcg
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Message par bcg »

Bonsoir,

Tiens, moi, je suis ici depuis 25 ans et ça ne me "gave" pas. Le problème de l'absence des noms de rues est un vrai problème. Ce n'est pas parce qu'on est étranger qu'on doit s'asbtenir de critiquer!

Le saucisson, c'était une plaisanterie. Ceci a déjà été souligné par l'auteur.
D'ailleurs, beaucoup d'autres remarques sont sûrement à prendre au 2e degré. Curieux que vous gesticuliez autant (vous aussi!) pour des broutilles.

L'absence de dessert, on a bien le droit de ressentir une frustration! Vous savez, les Japonais ont "besoin" de "ramen" lorsqu'ils sont à l'étranger. Ça prête à sourire, voire à rire, pas à se mettre en colère...

Mais non! Ce n'est pas la seule chose qui leur vient en tête! Prenez un peu de recul que diable! Ce sujet a été créé pour permettre aux gens de s'exprimer sur des frustrations ressenties au Japon. En cela, il est vraiment très particulier et ne reflète pas ce que pensent les gens en général à propos du Japon. Et ce n'est pas non plus un sujet représentatif du forum. C'est plutôt une exception.

"Des gens qui savent la fermer"... C'est ainsi que vous voulez que les étrangers soient... Bof...

"Jouer le jeu de la culture". Oui, je suis d'accord avec vous. Tout le monde est d'accord, je suppose. Mais ça ne se fait pas en un coup de baguette magique! Certains y arrivent mieux et plus vite que d'autres. Tant mieux si c'est votre cas.

Il y aurait encore beaucoup à dire sur vos commentaires mais le temps me manque. J'espère seulement que vous mettrez un peu d'eau dans votre saké. ;) biere=
...

Ah... un dernier truc... Si les discussions entre étrangers vous dépriment ou vous énervent, vous "gâchent le vie", alors, le plus sage ne serait-il pas de les éviter?
Il me semble, à vous lire, qu'il vaudrait mieux ne pas revenir sur ce sujet/forum. Vous mettriez ainsi vos paroles et vos actes en accord.
damiencaze a écrit :Pardon. Moi je lis des choses sur le saucisson, les desserts, les tenues des japonais qui sont vraiment trop excentriques dites-donc, le fait que y'a pas de nom de rue, je me dis mais c'est pas possible. Les mecs ils sont a l'autre bout du monde, c'est la seule chose qui leur vienne en tete, et ils utilisent plein de leur energie pour dire ca. Les voila les petits enfants gates.
Beaucoup des choses que j'ai lues sur ce post je les ai lues et entendues des dizaines de fois (pas seulement en francais) depuis un an, ca me gave. Meme si on veut les eviter, elles reviennent au galop, une soiree avec un francais ou un anglais le mec il va te parler du fait qu'il aime pas le poisson cru et qu'ici ils mangent que ca c'est bizarre comme pays. Ensuite on apprendra qu'apres 5 ans il sait toujours rien dire en Japonais. Je sais meme plus quoi dire, maintenant je ris seulement et ensuite je retourne aux gens agreables. Il y a des gens qui savent la fermer, regarder et ecouter, et d'autres qui gesticulent a tout bout de champ. Et au Japon, c'est typique du gaijin, cette facon de s'organiser en meutes de raleurs.
Il faut jouer le jeu de la culture du pays d'accueil ou alors tout arreter. S'oublier cinq minutes, oublier sa langue natale, manger la nourriture du pays, apprendre la langue du pays, pleurer un peu de decouragement, y retourner, rencontrer des gens avec qui on se sent mal et d'autres avec qui on se sent bien et effectuer un tri tout a fait naturellement, arreter un peu d'intellectualiser (n'importe comment) sa situation et essayer d'etre un peu plus animal, pas avoir peur de la solitude ou d'etre avec des gens differents, marcher beaucoup, pointer du doigt de la nourriture qu'on ne connait pas pour la demander au restaurant, etre gentil autant qu'on peut, voila qui me semble etre une forme de solution. Sinon on reste dans son pays, non?

...

Les discussions sur ce qui craint au Japon ont toujours un succes deprimant, c'est pas etre a cote de la plaque que de faire part de son depit, parce que ces choses-la, les gaijins tout brumeux et qui parlent fort, les trois quarts des hommes, sont une grande partie de ce qui gache (presque au quotidien) mon sejour au Japon.
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Message par Tora »

J'ai toujours eu de bon échos venant de personnes ayant vécu au Japon!!!

Aprés tout aucun pays n'est parfait, mais je pense qu'il y a pire que Le Japon quand même.

Malgés toutes les critiques ça me dérangerait pas d'y vivre!!!! :lol:
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Message par orlenduz »

damiencaze a écrit :Pardon. Moi je lis des choses sur le saucisson, les desserts, les tenues des japonais qui sont vraiment trop excentriques dites-donc, le fait que y'a pas de nom de rue, je me dis mais c'est pas possible. Les mecs ils sont a l'autre bout du monde, c'est la seule chose qui leur vienne en tete, et ils utilisent plein de leur energie pour dire ca. Les voila les petits enfants gates.
Beaucoup des choses que j'ai lues sur ce post je les ai lues et entendues des dizaines de fois (pas seulement en francais) depuis un an, ca me gave. Meme si on veut les eviter, elles reviennent au galop, une soiree avec un francais ou un anglais le mec il va te parler du fait qu'il aime pas le poisson cru et qu'ici ils mangent que ca c'est bizarre comme pays. Ensuite on apprendra qu'apres 5 ans il sait toujours rien dire en Japonais. Je sais meme plus quoi dire, maintenant je ris seulement et ensuite je retourne aux gens agreables. Il y a des gens qui savent la fermer, regarder et ecouter, et d'autres qui gesticulent a tout bout de champ. Et au Japon, c'est typique du gaijin, cette facon de s'organiser en meutes de raleurs.
Il faut jouer le jeu de la culture du pays d'accueil ou alors tout arreter. S'oublier cinq minutes, oublier sa langue natale, manger la nourriture du pays, apprendre la langue du pays, pleurer un peu de decouragement, y retourner, rencontrer des gens avec qui on se sent mal et d'autres avec qui on se sent bien et effectuer un tri tout a fait naturellement, arreter un peu d'intellectualiser (n'importe comment) sa situation et essayer d'etre un peu plus animal, pas avoir peur de la solitude ou d'etre avec des gens differents, marcher beaucoup, pointer du doigt de la nourriture qu'on ne connait pas pour la demander au restaurant, etre gentil autant qu'on peut, voila qui me semble etre une forme de solution. Sinon on reste dans son pays, non? Je parle pas de faire son Nicolas Hulot ou son routard. Je dis juste que quand on s'est donne les moyens de venir jusqu'ici, il faut aller jusqu'au bout, ca peut que porter des fruits. Il y a un vrai piege quand on se sent mal a vouloir analyser a tout prix, comprendre, comparer, en parler a d'autres qui sont (croit-on) a meme de nous comprendre parce que (croit-on) dans la meme situation.
J'ai essaye de parler de la politesse des Japonais et de la beaute des visages sur un autre post, je me suis fait renvoyer ma naivete. J'ai tente un post sur le miso qui etait une facon de parler des choses du Japon qui font plaisir, en esperant qu'on allait parler de plein de trucs, bah mes couilles. Les gaijins preferent raler entre gaijins, tout le temps et dans toutes les langues. Ca fait ghetto, ca me rend triste, point barre. Je me sens pas a cote de la plaque. Les discussions sur ce qui craint au Japon ont toujours un succes deprimant, c'est pas etre a cote de la plaque que de faire part de son depit, parce que ces choses-la, les gaijins tout brumeux et qui parlent fort, les trois quarts des hommes, sont une grande partie de ce qui gache (presque au quotidien) mon sejour au Japon.
Ce sujet est à pendre aussi au second degrès. Et si on ne pouvait vraiment pas sentir le Japon ou les japonais on rentrerait. Evidemment qu'il y a plein de bons côtés et c'est d'ailleurs l'objet d'un autre fil de discussions.
Par ailleurs, quand je parle du saucisson ou autres âneries de ce genre, je cherche simplement à dire que comme beaucoup de gens qui vivent à l'etranger on peut avoir des phases de retour à ce qu'on connait le mieux. J'ai connu des japonais en France qui ne voulaient se nourir que de ramen pendant quelques jours et qui rigolaient de s'entendre faire du bruit en aspirant les précieuses pâtes. Je connais aussi une américaine qui adore la France mais qui en avait parfois marre d'entendre parler de Bush ou de trucs énormes sur son pays alors qu'elle vient d'un coin de campagne où les gens ont d'autres préoccupations que de "dominer le monde"...
On peut très bien évoquer des détails comme ceux-là et apprendre la langue, fréquenter des japonais en reconnaissant que les gens ne sont pas tous les mêmes quoi qu'il arrive etc.
Tu parles d'"enfants gâtés" mais que sais-tu éxactement des gens qui participent aux discussions de ce forum?
Oui moi aussi j'ai entendu plus d'une fois des étrangers l'ouvrir bien haut et se faire remarquer là où il n'y avait pas lieu de l'être. En même temps je connais aussi des étrangers très sympas qui ne prennent jamais la grosse tête parcequ'ils vivent au Japon etc.
Pour le reste on trouve ce qu'on veut à Tôkyô et si j'ai une furieuse envie d'une baguette de pain je sais où trouver une bonne boulangerie!
On ne t'a pas attendu pour comprendre qu'il y avait un travail à faire sur soi en décidant de vivre ici.
Sinon qu'est-ce-qui te manque de ton terroir natal? 8)
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Dracomidori
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Message par Dracomidori »

Intéressant ta reflexion ! Tu savais que là aujourd'hui en 2007 c'est pareil en France ? Et oui figure-toi qu'on peut être tunisien ou brésilien et résider 50 ans en France et bien on aura pas le droit de voter. A aucune élection. Tu savais aussi qu'en France il y a plein de gens qui ont le même passeport que le tien et qui ne sont toujours pas vu comme français ? Ni par la police ni par les proprios ni par les entreprises ni par grand monde. En France aussi on ne s'assoit pas souvent à côté des gens de couleur mais on y prête pas attention quand on est pas celui qui est évité dans les transports hein ?
Je ne suis pas d'accord, toujours pas...On fait plus d'efforts en France pour les etrangers que dans bien d'autres pays...Et c'est VRAI!
L'image du francais raciste est a mettre au vestiaire, ce que tu decris etais vrai y a 30 ans mais plus actuellement.
Bien entendu, si tu as affaire a de l'exotique pas trop recommandable(cliche de l'indigene avec son tam tam, jexagere la mais c'est pour appuyer mon argumentation)cela peut se comprendre et c'est valable partout ailleurs.Bien entendu avec le boxon qui a ete fichu recemment, il est comprehensible qu'une vague de mefiance s'installe...

Le Japon, il est vrai qu'il y a des japonais qui s'enfuient en voyant l'honorable etranger venir pres d'eux...Ou marmonner des propos pas tres gentils...Ca je connais mais je m'en fiche...Je les considere comme ce qu'ils sont et c'est tout.
Et a la campagne, oui c'est vrai ils parlent pas beaucoup.Personnellement, je m'entends tres bien avec les petits vieux, surtout les petites vieillles qui aiment bien parler de leur vie.
QUe l'on nous prenne pour des americains...Normal...Suffit de repondre que tu es francais...
Et il y aussi des gens cultives qui apprecient les etrangers...C'est vers eux qu'il faut aller et c'est ce que je fais.
J'evite d'emblee de gravir cette montagne d'ignorance de certains japonais, je la contourne c'est plus facile.Le Japon, j'y apprecie ce qui m'y plait d'apprecier.Ce pays est une terre de philosophie attachee a la Nature et c'est surtout vers elle que je me tourne, pas que les hommes qui y vivent car avant eux, il y avait deja d'autres hommes differents d'eux.
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jac-kyoto
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Message par jac-kyoto »

Il serait bon de savoir depuis combien d'années vous êtes au japon.
certe les premières années tout peut sembler magnifique, mais les années passent et parfois on peut avoir la nostalgie de la cuisine de notre enfance, de certain aspect de l'urbanisme.
Moi parfois le saucisson me manque Oui cela ne veut pas dire que je n'aime pas le japon, ni ne m'nterresse pas a sa cultutre ou ne frequente pas mes voisins ni ne participe a la vie de mon quartier.

tu dis "je les ai lues et entendues des dizaines de fois (pas seulement en francais) depuis un an," si tu es au Japon que depuis un an tu es mal place pour critiquer ceux qui y sont depuis 5, 10, 15ans et plus.

Que tu ne partages pas l'avis de certain c'est normal, mais ta critique me semble bien sévère.
je suis tout a fait d'accord avec les remarques de orlenduz et BCG

On verra dans une 10aine d'années si tu as toujours la même position

Ah! une dernière chose tous les français qui vivent au Japon n'ont pas des salaires mirobolants, certain meme ne vivent qu avec 100 ou 200000 yen/mois avec une famille. Et vous vos ressources? :)
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damiencaze
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Message par damiencaze »

Ah la la. C'est justement cette position de l'etranger en mal de pays qui me fait peur. Vous inquietez pas j'ai deja eu mes crises de larmes. Je vis avec 60 000 yens par mois (tain 100 000 yens avec une famille a nourrir chapeau bas), le fosse entre moi et mon amoureuse me saute aux yeux chaque jour et on fait un travail pas possible pour essayer de le surmonter mais des fois bah les nerfs lachent. Je me suis deja fait insulter gratuitement dans le metro par des vieux japonais avec des visages severes, et des groupes d'enfants en me voyant passer disent "Heee gaijin daaaa" genre ils voient E.T.
Mais ca pese leger a cote de plein de choses genre les belles filles, le ootoro, les rues et les magasins par exemple.
Je ne critique pas directement ceux qui sont la depuis 10 ou 15 ans ou qui sont la depuis une semaine. Je critique le succes des discussions "Qu'est-ce qui craint au Japon" qui moi me font l'effet de m'enfoncer dans ma position de "gaijin", et le peu de discussions un peu profondes sur les belles choses qu'il y a. Pourquoi pas s'etaler 15 ans sur la beaute des yeux noirs brides, le gout du miso ou je sais pas quoi? Non, ce genre de discussion ne tient pas la duree. C'est toujours les differences dans le negatif qui ont du succes. Si vous n'etes pas d'accord, bah tant mieux. Moi je trouve que c'est trop, sur internet ou dans la vraie vie, au point de me dire que c'est une des raisons que j'aurai de rentrer en France, cet incapacite a sortir du "Parlons de ce qui va pas au Japon" des que deux etrangers s'y parlent.
On me demande (avec un emoticon avec des lunettes noires qui signifie He he je te piege mon coquin) ce qui me manque de mon pays. La je trouve qu'il y a amalgame. Que certaines choses me manquent et que le Japon ne me les offre pas, ce sont deux choses completement differentes. Que ca soit le cote un peu direct des Francais alors que les Japonais sont un peu moins foufous (apparemment hein, parce que j'ai fait des soirees qu'en France j'imaginerais mal), que les rues n'aient pas de nom, que l'architecture soit bordelique, ou qu'il fasse du pain moins dense et plus spongieux qu'en France, le probleme n'est pas que le Japon ne propose pas LE CONTRAIRE, c'est a dire ce qui rappellerait le pays natal. Le probleme c'est que ca manque, point, c'est bien ca le truc lourd. Ce genre de discussions prend le masque d'une discussion sur le Japon alors qu'il revient surtout a "Ce que j'aime en France". Le truc me parait d'autant plus absurde (et je dis pas ca mechamment, je le dis juste de facon arrogante et nerveuse) que ce qui me manque de mon pays, c'est rien d'autre que les visages des gens que j'aime. J'ai la trouille que tout le monde vieillisse dans mon dos. Et je vais pas commencer a dire Ouais ca craint, quand je marche dans la rue je vois des gens ils ressemblent meme pas a Hugues, Arnaud, Anne-Sophie, Fabienne. Bon j'exagere mais pas tant. J'ai peut-etre aussi la chance, dans un sens, de pas avoir eu une education culinaire et de pas etre en manque (mais alors pas du tout) des rotis et des chais pas quoi, et de, au Japon, quand j'ai faim, ne penser qu'a un gros plat de ramens et pas des frites avec un steak. Oui dans dix ans on verra, bon, ok, je peux pas objecter grand chose a ca. C'est sans doute d'ailleurs la trouillasse "Voila ce qui me pend au nez" qui m'a incite a m'enerver un peu sur ce forum.
Je me rappelle cet ete avec mon amoureuse on regardait une emission sur les restaurants de ramens a Paris. C'etait un Japonais il etait a Paris avec une petite camera cachee et il testait les resto japonais. A chaque nouveau plat tout le monde se marrait a la tele parce que ca ressemblait a tout sauf a des ramens, ca coutait 1500 yens, et le nom etait ridicule, a consonnance japonaise mais sans aucun sens. Mon amoureuse aussi elle rigolait. Bah je me rappelle j'ai eu une reaction de defense, a la con, et je lui ai dit (calmement), bah, c'est comme le pain au Japon, ca ressemble a rien, c'est intartinable, et les noms des boulangeries en francais veulent rien dire. Bon ca a pas degenere elle a dit oui c'est vrai et puis apres elle a continue de rire devant les "Yumagito ramens" avec des legumes chelou dedans et puis finalement moi aussi.
Juste ca serait cool que les gens s'aident a se sortir de ce cote critique qui me semble etre un faux probleme plutot que de se reunir autour de lui. Non? Ca fait qu'agraver la melancolie, si melancolie il y a, ou l'aigreur. Et desole si j'en fais trop ou si je rale ou si je fais apparemment un paradoxe en participant a un forum dont le sujet a tout pour m'agacer. Et puis raler apres un raleur, meme un raleur au second degre (?), finalement hein.
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bcg
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Message par bcg »

Nous y sommes! Justement, je crois que quand on fait des efforts pour s'adapter (comme toi, par ex.) on n'a pas envie que des discussions vous "tirent vers le bas". Tu t'accroches, ça n'a pas l'air facile et tu as sûrement du mérite.

Mais tu sais, il y a beaucoup d'autres sujets très positifs dans ce forum. Il y a des milliers de sujets! J'ai vu que tu avais posté ailleurs...
damiencaze a écrit :...
Juste ca serait cool que les gens s'aident a se sortir de ce cote critique qui me semble etre un faux probleme plutot que de se reunir autour de lui. Non? Ca fait qu'agraver la melancolie, si melancolie il y a, ou l'aigreur. Et desole si j'en fais trop ou si je rale ou si je fais apparemment un paradoxe en participant a un forum dont le sujet a tout pour m'agacer. Et puis raler apres un raleur, meme un raleur au second degre (?), finalement hein.
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